одна маркировка - два типа пули

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем tr30801, 25 гру 2010.

  1. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Фото говорит само за себя. Два патрона произведенные в одно время на одном и том же заводе, но с разными типами пуль. При этом фиксация пули обр 1891 года только двумя кернами (характерная для данного типа пуль и этого завода). А уже новую пулю стали фиксировать обжимом и тремя кернами. Получается, можно сделать вывод о точном времени перехода с тупоконечной пули на остроконечную на питерском заводе.
    Интересно, а есть ли у кого макеты питерского завода 1908 года но других триместров? Какая там была пуля?
    А по другим заводам было бы интересно увидеть фото "До" и "После"
     

    Images:

    Два П 08 с разными пулями.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Указан производитель
      95 грн.
    4. Латунь. До Австрійськоі міни. Діаметр денця 8мм. Довжина 31мм.
      50 грн.
    5. по фото, отправка только НП
      35 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    П Р 08 ІІІ - тупоголова, два керна.
     
  4. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Что-то здесь не так! Первые остроконечные шли с более глубокой посадкой пули по 1909 год, после пулю "высунули" до нормального состояния. Возможно в данном случае более поздняя/пограничная снарядка в старые гильзы...
     

    Images:

    t_4short.jpg
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Не могу с Вами согласиться.
    По-моему у Чумака было описано, что переход с тупоконечной пули на остроконечную произошел в 1908 году. При этом посадку пули выбрали именно на 2 линии - это традиционная "высокая" посадка пули, которую мы можем наблюдать в подавляющем большинстве мосинских патронов с пулей "Л" от 1908 года и до конца производства такой пули. Никакого "переходного" периода с более глубокой посадкой не было. А вот появление более глубокой посадки пули "Л" на 3 линии вызвано экспериментом в 1909 году. Цель эксперимента была улучшить фиксацию пули в гильзе для применения в пулеметах. Попробовали и решили от этой идеи отказаться. Видимо, научились плотно фиксировать пулю и при традиционной посадке на 2 линии.
    Для подтверждения, на фото привожу еще одну пулю "Л" 1908 года луганского завода. Как видим, пуля в гильзе тоже сидит штатно, на 2 линии.
    А вот на первом фото мы видим ту, экспериментальную посадку пули глубже, на 3 линии. Но выпуск уже 1909 года.
    Также привожу обсуждение данного вопроса на этом форуме с авторитетным мнением treshkinа
    http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=79076
     

    Images:

    П 09 III посадка на 3 линии ыыы.jpg
    Мося Л 908 пуля  Л  две полосы sss.jpg
    1 людині також подобається це.
  6. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    У меня есть П-08-Ф-II c остроконечной пулей. Ничего необычного в пуле нет. Посажена штатно. Фото чуть позже.
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Первым "низкую" посадку пули в патрах 1909 г. обнаружил и обнародовал много лет назад Costas.
     
  8. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Получается, что на петербуржском заводе не было четкой временной границы перехода с тупоконечной на остроконечную пулю. И во 2 и в 3 треместрах параллельно выпускали оба варианта.
     
  9. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Только не триместры это, а трети года... :)
    Вопрос не изучен. У меня нет в коллекции трёх с остроконечной пулей 1908 г/в :(
    Но есть опытная коническая пуля - та что испытывалась вместе с принятой официально. Так вот эта пуля с глубокой посадкой, я и подумал, что все ранние были с глубокой посадкой, раз и опытные такие...
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    У меня есть несколько образцов именно 1908 г. В них обычные пули с обычной посадкой
     
  11. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    А это уже интересно :smile_6: А можно фото поподробнее?? Заранее спасибо
     
  12. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.143
    Повідомлення:
    1.927
    Похоже в 1908г.ставилось множество технологических эксперементов по теме производства патрона с остроконечной пулей.
    Читаем Залюбовского...



    2. Новый патронъ нашъ съ остроконечной пулей, вслЬдств1е увеличенхя началь-
    ной скорости^ потребовалъ значительнаго увеличеы1я заряда пороха, который
    лишь съ большимъ трудомъ и ухищрениями удавалось вм'Ьстить въ ту же нашу
    короткую гильзу и затъмъ укрепить въ ней пулю. Гильза и весь патронъ долж-
    ны были оставаться вполн-Ь подходящими къ патронникамъ принятыхъ на воору-
    жен1е и уже имеющихся винтовокъ и пулеметовъ. Следовательно можно было ме-
    нять лишь форму зеренъ или вообще самый порохъ и способы снаряжен1я патро-
    новъ.-Съ порохомъ было вообще трудно и мы-патронники-рЬшили эту задачу ме-
    ханическими средствами; -спец1альными снаряжательными и для закр^пленхн пу-
    ли /двойное/ станками.


    Назначенный въ 1907 году техническимъ директоромъ Петербургскаго Патрон-
    наго Завода, я принялъ непосредственное участхе въ конструирован!!! образца
    и въ установкЪ производства этого патрона, а затЪмъ и въ выдЬлкЪ его до
    конца 1913 года.

    Такъ что я близко переживалъ весь этотъ пер1одъ жизни патронныхъ зазо- >
    довъ и въ моей памяти запечатлелись многхя обстоятельства съ внутренней,

    такъ сказать , стороны жизни зазодовъ, обратной той,съ которой смотрЪлъ и ви-
    дЪлъ Генералъ Маниковскхй.
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Обещанные фото моего экземпляра 1908 года выпуска. Как видно на фото, ничего необычного в нём нет.
     

    Images:

    P1000397А.jpg
    P1000400А.jpg
  14. btt

    btt Oberschütze

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Патроны с тупоконечной пулей выпускались некоторое время паралельно с остроконечной.
     
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    А можно по-подробнее. Как долго выпускались паралельно? на всех 3-х заводах или нет? откуда информация?
    Хотя, по логике именно параллельный выпуск и должен был быть. Сначала специалисты перенастраивают одну линию на выпуск новой продукци, а остальные линии продолжают выпускать старые образцы. Потом специалисты переходят на вторую линию, потом на третью и так далее пока не переведут все линии на выпуск остроконечной пули.