Крот Ученый, давайте все же не будем путать понятия "интеллектуальная элита" и "руководство". И Берия, и Сталин руководителями были сильными, это безусловно. И дураками они не были, потому что дурак и до райкома не добирался, не то что до ЦК КПСС. Но сильный руководитель - ВСЕГО ЛИШЬ сильный руководитель, и их, таких руководителей, довольно много. А вот великих ученых, поэтов, писателей, художников, гениальных полководцев ОЧЕНЬ МАЛО, но именно они обеспечивают процветание страны, сохраняют ее и дают ей славу. Собственно, процветание руководства зависит от того, какие условия они создали для интеллектуальной элиты, а не наоборот. И говорить, что Сталин выиграл войну - это все равно что сказать, что "Евгения Онегина" и "Героя нашего времени" Бенкендорф написал. А что, в его руках было руководство всей цензурой, ну при чем Пушкин и Лермонтов? Кстати, к чести Лаврентия Павловича, он создал хорошие условия для ученых, ничего не жалел, вникал в их проблемы. Но даже сам Берия себя не называл УЧЕНЫМ.
Как - то вот интересно у вас получается - вроде и мои слова и вопросы , а смысл искажается . Может я как - то не совсем понятно излагаю мысли ? -Он служил этой системе ... на таком высоком посту ... - Так в чем он виновен то ? -За счет огромных потерь . Согласен . Лучше бы за счет личного обаяния . А у вас , келла , есть другой вариант ? Что надо было товарищу Сталину не так сделать ? Дискуссию учинять не будем . Будем историю учить . А она учит , что война между Англией и Германией началась несколько ранее 22 июня 1941 года . Ленд - лиз - четыре процента от произведённого промышленностью СССР . Второй фронт помог . Но осилили бы и сами . Динара , я не путаю эти понятия . И совершенно с вами согласен . Кроме следующего - как раз несколько искажен смысл моих слов . Сталин выиграл войну как главнокомандующий . Это не значит , что он выиграл её один , лично . Генерал выиграл как генерал , солдат как солдат . Подразумеваем всех . Поэты и писатели , гениальные конструкторы и передовые доярки - это хорошо . Но без лидера это просто масса .
Ну, если депутаты Госдумы для вас истина в последней инстанции вместе с президентом РФ, тогда да лично Берия расстрелял. Объясню камерадам на таких должностях не бывает "белых и пушистых". Берия был по крайней мере порядочным человеком. У меня после ваших "весомых", тоже аргументов нет. "Если следовать страшной статистике смертных приговоров, то выясняется, что за неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии было осуждено к высшей мере 54 253 человека (из них 42 149 - в 1941-1945 гг.), в то время как в 1937-1938 гг. было вынесено 681 692 смертных приговора. Если вычесть смертные приговоры за период Великой Отечественной войны, то получается совсем другая цифра - 12 104. Теперь давайте сравним: за период с 1939-1941 и 1945-1953 (то есть за 10 лет) - 12 104, а за 1937-1938год - 54 253г. Или сравним в среднем по годам - Берия - 1 210, Ежов - 340 846. Как вам сравнение? Это немного другая история, но к этой теме мы еще вернемся. Что послужило такой большой массовости расстрелов в ежовские времена?. Над этим вопросом Лаврентий Павлович тоже думал и в момент своего прихода к власти. В 1939 году был введен прокурорский надзор, отменены "тройки" и так далее. Решение принял ЦК ВКПБ, но по предложению руководителя НКВД Лаврентия Берия. Больше того, по его инициативе в 1939 году освободили из заключения до миллиона человек." Советская власть могла в ограниченные сроки создавать конкурентноспособную элиту в достаточном количестве. Хороших руководителей - не научилась. Сделайте вывод что для страны ценнее. За счет каких ОГРОМНЫХ ПОТЕРЬ? Потери Германии и сателлитов в целом сравнимы с СССР. Армия имеется ввиду. И еще неизвестно КАК БЫ ЗАКОНЧИЛОСЬ ДЛЯ СОЮЗНИКОВ если СССР остался нейтральным.
Я вам сказал в чем он виноват.Если исходить из вашей логики-тогда в чем виноват Гимлер???Может зря его судили(точнее хотели судить-ибо отравился)-он ведь подчинялся Гитлеру???Извиняюсь конечно-но ни как не вкурю хода ваших мыслей! Сами себе противоречите ибо ранее заявляли что даже по Берии все засекречено,так откуда данные???Наверняка из совковых источников,где все перекрутили занизили и как всегда скрыли.Извиняюсь-но это не аргументы!
Да что их курить , мысли мои . Это перед вами он виноват . Передо мной - нет . Он поступал так , как требовали обстоятельства . Не было выбора . В других странах в это же время было не лучше . И Гиммлера я ни в чём не виню . И Гитлера тоже . Почему ? Да разобрался маленько в ситуации . Понял причины . И почему то пропало желание судить и навешивать ярлыки . Не настаиваю на точности . Если есть другие (буржуазные ) данные - с удовольствием приму к сведению . А взял откуда - ну прочитал где то .
По вашей логике получается-если тебе приказали убить(и НЕ забываем что человек сам подписался под эту банду)и вы убили,то вы НЕ преступник???Извиняюсь уважаемый-мы с вами или на других планетах живем или моТ я чего не понимаю.Таки изъяснитесь как-нить что-бы я в курил!!!Извиняюсь за столь банальный пост-но чес.слово не пойму никак вас!
А ВЫ видать из тех,кто решил по умничать??? Няма проблем-может по теме соизволите сказать? Тогда приглашаю присоединиться к дискуссии-блесните своими знаниями!
Кроме черных в том районе жить никто не может. Имею личный опыт, не хочу сильно офф-топить, прошу поверить на слово. В другие районы их элементарно не пускают - квартиру черному вменяемый хозяин не сдаст, а купить у них денег нет. Вот так и образуются "гетто". Чтобы из него вырваться надо найти работу, получить рекомендации, иметь деньги на счету, говорить без использования мата для связи между словами и одеваться как белые а не как негритосы. Ничего этого делать никто не хочет, ведь кричать "во всех моих бедах виноваты белые, жиды, масоны, коммуняки (нужное подчеркнуть согласно своим убеждениям) намного проще. Кстати для малообеспеченных и тем более цветных есть куча программ по получению профессии, за счет правительства. Желающих ими пользоваться - крайне мало.
Келла , убивает солдат по приказу . Исполнитель приговора по решению суда . Милиционер при вооруженном сопротивлении . Конвойный при попытке к бегству . Они преступники выходит? А не поймёте вы меня потому , что уравниваете отношения между людьми и большую политику . А там совсем другие законы . Там руководствуются только выгодой . Поймите вы , понятий , таких как нравственность , совесть , честь , жалость - в политике нет и быть не может . Не я это придумал . Если государство ослабло - соседи его порвут . Присоединят к себе . И побольше кусок - иначе другой сосед сильнее станет . А вы - мол , Катынь , да на фоне всего зто мелочь мелкая . Когда возникает необходимость , государства идут и не на такие действия . Сталин преступник - так осудите всех , кто развязывал войны . Начните с каменного века . Или с Чингис- хана хотя бы . Неслабо крови нацедил .
Ну и какой-же по вашему суд был при сталинском режиме??? Может вспомним знаменитую тройку-когда людей расстреливали без всякого суда? В политике-СОГЛАСЕН НЕТ(нравственности и жалости-НЕ РАВНЯТЬ С УБИЙСТВОМ)!А вот в государстве убийство миллионов людей бес суда и следствия-ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Батя рассказывал случай у них в Сибири,мужик похвалился что американские ботинки лучше чем наши,а под утро его забрали и с тех пор никто не знает что с ним-и вы считаете это нормально??? Представьте сколько бы сейчас отправили-бы в ГУЛаг за подобные высказывания-небось все 99% населения. А совок и был слабый(это в полной мере доказывает начало войны),можете сопоставить количество танков самолетов у немцев и у нас и сколько было сдавшихся в плен!Гитлер просто ошибся с политикой в отношении с народами пост.советского пространства,а то-бы все сдались в плен. Если НЕ верите,то можно вернуться к современному обществу,у нас сейчас то-же "весело жить"-как сталин говорил,пусть Европа откроет границы и сделает безвизовый режим для нас!!!!!!!!Тогда посмотрите кто останется у нас.Так что сила государства и правил НЕ в том что-бы убийствами и репрессиями нагонять страх на свой народ,а в том что-бы люди жили в Государстве где это Государство для них и НЕ в коем случае НЕ наоборот.У нас-же К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ,еще с большевистских времен-все наоборот,соответственно и имеем ТО что имеем ... !
Давайте присоединимся, блеснём, да и вашенский блеск оценим: ежели Сталин с Гитлером пошёл б на реальный союз, то какими потерями англосаксы то наши отметились бы? Они были бы не огромные, они были бы астрономическими, а один из "англосаксов" - Англия, вообще бы всё потеряла.))) Правильно?
Ну давайте попробуем. Даже если-бы такое возможно было-бы(в чем я сильно сомневаюсь,да и история обратное показала),то скорее всего действие происходило-бы так-что Германия нам слегка поставляла б вооружение,там производные для заводов а мы соответственно расплачивались-бы жизнями солдат ибо сталин говорил-"бабы нарожают сколько нужно"(может не точно сказал,но главное-суть) и вот после этой войны(вспомним в каком положении ЗЮ- был СССР после войны с Германией по сравнению с США и Англией),вот в таком-же примерно мы положении и оказались-бы и тогда Гитлер с Японией,Финляндией,Турцией и возможно США-стерли нас как нацию в порошок!
Если бы между СССР и Германией был 30км ширины канал то потери были бы сравнимы с английскими. Или если бы Сталин предпочел "французский вариант" - т.е. слиться в унитаз при первых же выстрелах и тихо сидеть там по уши в дерьме до вмешательства амеров то также в боях мы бы потеряли поменьше. Зато от оккупации померло бы в десять раз больше, но зато никто бы не предъявлял претензий большевикам - за оккупацию они бы ну никак не отвечали. Получается что с 37 по 53 (16 лет) получили высшую меру 730000. Часть была помилована, их количество мне не известно, так что не учитываем. Хотя думаю что до четверти. 735000 делим на 16, получаем в среднем 40-42 тысячи в год. При добром царе-батюшке, хранителе земли русской, от туберкулеза мёрло в 2-3 раза больше и ничего, никто не ставил ему это в упрек. Святым даже сделали. Хотя виноватых среди кровохаркающих не было. Их вина была только в том что власти было плевать на ее народ. Кстати не ясно что имеется в виду под "осуждены" - за что? За 58 статью или сюда включены насильники, убийцы и т.п.? За них тоже будем плакать, молиться как за невинных жертв или как? И что, ну все 100% осужденных по 58 - невинные овечки? Ну не было в СССР ни одного шпиона, диверсанта? Не убивали активистов в селах? Солженицын тоже ведь не "невинная жертва тоталитарного режима" а офицер, осознанно нарушивший приказ и регулярно разбалтывающий в письмах военные тайны. В 1944-1946 каратели, власовцы, старосты и полицаи по 58-й шли под расстрел - их как, тоже считаем невинными жертвами кровавой гэбни? Так что циферка 730000 нуждается в серьезном изучении, и я думаю что она должна быть заметно меньше.
Вот именно. То что является уголовщиной для человека - предмет гордости для политика и благодарный народ ставил, ставит и будет ставить ему памятники. Это я имею в виду далеко не одного Сталина.
Пока мы живем в дерьме может и будут попытки коммуняг ставить памятники сталину-народу же глубоко ... на эти памятники. П.С.То что является предметом гордости для наших политиканов(воровство и обман собственного народа)абсолютно не значит что европейские политики такие-же!
Может и Гитлер предпочел-бы другой вариант-например объединиться с Англией и США и не нападать на Францию и Польшу.Интересно чем бы закончился такой маневр для СССР???
А зачем оно им (Британии и США) было надо? Растить конкурента? После захвата остатков Чехословакии веры Гитлеру не было, никаких договоров бы никто с ним не подписал. И если не нападать на Польшу то и договариваться/объединяться ему ни с кем было не надо. Жил бы поживал да добра наживал. Вместе с миллионами немцев. Если не нападать на Польшу то нет границы с СССР, так что война была бы невозможна. Всеобщий мир и всеобщее процветание. Ну разве что японцы с амерами могли возню начать, но это было бы далеко и Европе пофигу. Увы, мира и процветания не произошло.
Еще как подписали б если-бы почувствовали угрозу коммунистического вторжения. Хоть как не крути-все не в нашу пользу и все благодаря коммунягам!
А вот это зря! Поинтересуйтесь когда и после каких событий Гитлер принял решение о нападении на СССР. Да нет, совершенно не так. Просто были бы поделены зоны оккупации(Африка - естественно немцам). Никаких особых трудов при занятии Ближнего Востока, Ирана и Индии, вряд ли бы возникло. В Англию же, организовать совместную операцию вполне реально.)) Да после "этой войны"(см.выше), потерь у СССР почти вообще не было бы, т.к. англичане просто сдались бы, разрушение страны им ни к чему, а оборониться и помешать двум монстрам, всё равно нет возможности, а Штаты же далековато, не поспеет помощь, тем более в нужном количестве.))) А со Штатами проблему бы после стали решать, да тут и японцы бы пособили, с удовольствием. Опять же режимы в Латинской Америке многие Гитлеру симпатизировали. ... Так что ничего невозможного!))) Потому я и говорю, что англосаксы - большие любители чужими руками каштаны из огня таскать.
Он не обеспечил народу нормального жилья, питания, доступа к врачам и существующим на то время лекарствам, средствам профилактики и лечения заболевания. Лучшие антибиотики бесполезны, если человек живет в холоде, сырости, работает в запыленном цехе и плохо питается. Было бы вторжение СССР в Польшу или еще куда - тогда бы нас Антанта-2 бы и раскокала. Вместе с присоединившимися к ним немцами. Именно по этой причине вторжения бы и не было - Сталин умел просчитывать варианты, в отличие от Гитлера. Воевать против всего мира желал Троцкий, потому его и выперли из страны.
1. Как я понимаю после появления общей границы, что случилось исключительно по его инициативе. 2. Не верили друг другу Сталин и Гитлер. Слишком все было зыбко и неустойчиво. Оба понимали что если другой на них нападет и победит то остальной мир плакать не будет, оба были белыми воронами. 3. Это да, было и есть.
Этого в точности никто не знает.Но будь наш царь-"батюшка",Николай2 умнее,он бы еще тогда не начинал войны в ПМВ с Германией,а навел-бы у себя порядок,тогда скорее всего, что Гитлер или к власти не пришел-бы и уж точно не напал на Россию. После этой совместной операции и Германия и порабощённая Англия и США и Финляндия и Япония(Гитлер наверняка уговорил-бы пообещав Дальний Восток),все скопом накинулись-бы на СССР и от нас мокрого места не осталось-бы.(Я уже это повторял). Особенно заметно как он просчитал варианты-когда Германия напала на СССР!
Да где ж, "никто не знает" то?))) - После визита Молотова в ноябре 1940г., Гитлер и решил, что Виссарионыч слишком уж алчен. Да зачем повторять то? ... лучше и не надо, несуразность это.))) К 1943г. РККА была б уже полностью реорганизована. Народы колоний тоже колонизаторов не очень то жаловали, а Советскому Союзу симпатизировали(да так и было, не удивляйтесь). Поэтому, вряд ли Гитлеру уговаривать кого-то пришлось, скорее пришлось бы договариваться со Сталиным. А куда деваться!?)))
