Наверное, я недобитый фошызд и помню те времена, когда ходил за сливочным маслом со своим дедом-инвалидом ВОВ. Давали по две пачки масла в одни руки, он имел право брать без очереди, и чего только не приходилось слышать от сограждан.
На счет сталинской разведки,вы палку конкретно перегнули. НЕ БУДУ ОТРИЦАТЬ,что она была весьма профессиональная,НО ей было далеко до англичан,возьмите хотя бы дела с энигмой,или перелет Рудольфа Гесса,до сих пор кстати загадка. По поводу атомной бомбы-что сперли-конечно НЕ позорно ибо пословица для разведки звучит-не имеет значения каким способом-главное победить,примерно так.А позорно что сами ни чего толком придумать не смогли,можно было подискутировать на тему армии-я возможно приоткрыл бы вам занавес о колосе на глиняных ногах(особенно в 70-80 года),да не по теме будет и честно говоря не охота напрягаться!
Интересно , какое отношение имеет Британская разведка к перелёту Гесса ? А Энигма - это армейцы , не разведка . И толком придумать могли . И придумывали . И армия в указанный период не стояла на глиняных ногах ... любому тогда могли объяснить , почему правда за нами .
Так, минуточку. Атомную бомбу СОЗДАЛ академик Харитон и его команда. Берия был не более чем куратор проекта (т. е. пробивал государственные деньги на исследования). Лично Лаврентий Палыч НИЧЕГО НИКОГДА не изобретал уже по той причине, что был полуграмотным. Конечно, куратор - важно, хороший куратор - еще важнее, но уровень заслуг по сравнению с учеными все же разный. У меня мама в этой области работает и лично знает людей, которые еще помнят Берию (их уже немного). Так вот, он выделялся своим поведением в худшую сторону даже в своей среде, где святых не было...
По поводу Гесса все засекречено до сих пор. Вы хотите сказать-что расшифровывали коды энигмы простые армейцы??? И еще-может вы вспомните что-бы кто из буржуев перегнал хоть один самолет последнего поколения в совок???Про совковых я промолчу-сами знаете что перегоняли в Японию.
Ага, Берия - инженер квалифицированный с дипломом, значит полуграмотный? Академик Петросьянц оставил вполне объективные воспоминания: «Среди всех членов Политбюро и других высших руководителей страны Берия оказался наиболее подготовленным в вопросах технической политики и техники. Все это я знал не понаслышке, а по личным контактам с ним, по многим техническим вопросам, касавшимся танкостроительной и ядерной тематики. В интересах исторической справедливости нельзя не сказать, что Берия, этот страшный человек, руководитель карательного органа нашей страны, сумел полностью оправдать доверие Сталина, использовав весь научный потенциал учёных ядерной науки и техники, имевшийся в нашей стране. Он придал всем работам по ядерной проблематике необходимые размах, широту действий и динамизм. Он обладал огромной энергией и работоспособностью, был организатором, умевшим доводить всякое начатое им дело до конца. Часто выезжал на объекты, знакомился с ходом и результатами работ, всегда оказывал необходимую помощь и в то же время резко и строго расправлялся с нерадивыми исполнителями, невзирая на их чины и положение. В процессе создания первой советской атомной бомбы его роль в полном смысле была неизмеримой». Берия за 1943 звезду соц. труда получил, по итогам войны маршала. А Берия в святые не лез. А приказали за пять года бомбу сделать, сделали за четыре. Без Берии делали бы как и обещали - десять. А товарищ Ландау, кажется научно доказал, что атомная бомба невозможна. И вышли бы нанотехнологии без Берии. Так кого там Берия насиловал?
Война после Гесса была проиграна.))))) Вопрос неправильно стоит - чтобы буржуйский чиновник первого круга, итд... Самолет невелика ценность. Только причем здесь английская разведка. А засекречено по одной причине - Англия вела с Гитлером переговоры о мире и мерах против СССР. Энигма досталась с подводниками, которые в плен сдались кажется. Случайность, причем здесь разведка? Вторую, да украли. С Советской разведкой сравнивать неудобно - те "Цитадель" воруют, Интилленджс сервис убивает Гейдриха направив "на дело" имбецилов (если бы окуевший от теракта товарищ Гейдрих не погнался за парашютистами с верным "Вальтером", а просто уехал - сидел бы живой-здоровый в Нюрнберге)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович С марта 1919 года до установления Советской власти в Азербайджане в апреле 1920 года Л. П. Берия к тому же руководил нелегальной коммунистической организацией техников. Одновременно с учёбой в училище Лаврентий Берия работал практикантом главной конторы нефтяной компании Нобелей. В 1919 году Л. П. Берия успешно окончил техническое училище, получил диплом техника архитектора-строителя. Осенью 1919 года Лаврентий Берия поступил на службу в контрразведку при Комитете государственной обороны Азербайджанской Демократической Республики. Получить корочку и быль квалифицированным специалистом-две разные вещи.Судя по его деятельности он и был полуграмотным!
Келла , судя по вышенаписанному , вы совершенно не знакомы с деятельностью Берия . Получить корочку и ... ну на чем основан данный вывод ? Тем более чуть выше -"успешно окончил техническое училище ." Коммунистическая организация техников ... Это печально . Но я в восторге . Динара , вы всерьёз полагаете , что в то время деньги на атомную бомбу надо было " выбивать " ? Оригинально . Если можно - чуть подробнее об этом . А то , что Берия не лучился добродушием - так и сейчас таких полно . Не судить же их за это .
Знаете-слава богу-что НЕ знаком,да и желания нет.Очень сожалею что его просто расстреляли,а надо было судить- как нацистских преступников судили,что-бы все узнали по полной что эти нелюди натворили,а то ведь очень многие факты скрыты или уничтожены.
Ну ничего себе!!! Многофункциональный истребитель МиГ-25 был создан в 1966 году в ОКБ имени Микояна.Самолет представлял по тем временам совершенно оригинальную, не имеющую аналогов в мире машину. Способный к беспрецедентной высоте полета. Практический потолок – 22 км, а динамический – 37 км. Скорость истребителя в три раза превышала скорость звука. Его практически невозможно было поразить средствами ПВО, которыми тогда располагала армия Израиля.Недаром американцы предприняли все возможные меры, чтобы заполучить этот самолет. Что им удалось осуществить в 1976 году, когда он был похищен спецслужбами США при помощи завербованного ими летчика Биленко. Предатель, как известно, перегнал МиГ-25 в Японию, где американские инженеры и конструкторы разобрали истребитель, что называется, до винтика. Ладно-берем самые известные факты,коль вы не верите в то что он наших истреблял.А то ведь факт про Катынь пришлось признать,а как долго скрывали и списывали на фашистов. 1)Катынь, Катынский лес - место массового расстрела и захоронения польских офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 год. 2)Амнистия 28 марта 1953 года, по которой на свободу вышло 1,2 млн. заключенных. И это без разбора выпустить море уголовников,а последствия были плачевные.
Гесс на МИГЕ-25 прилетел)))))))))))))))) Ме-110, где "свой-чужой" не было. Если буквально взять ситуацию самолет Гесса РАЗБИЛСЯ. Так что ТРОЛЛЛОЛЛЛО. Только бы поспорить. Катынь - там не все ясно. Конечно, для вас там все ясно))))) Но недоказуемо - есть официальное заключение комиссии Бурденко и есть аналог немцев. Кто расстрелял неизвестно. Так что первое обвинение не катит - спорьте кто кого убил в Катыни в соответствующих ветках. Здесь вы можете выложить вновь открытые вами ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ доказательства. Отличные от тех которые мусолятся лет пять в инете. Амнистия 28 марта 1953 http://www.izvestia.ru/retro/article3091440/ "Никогда больше — ни при советской власти, ни в постсоветской России — не было амнистии, которая охватывала столько статей УК, даровала милосердие такому количеству людей. Для сравнения: куцая амнистия 7 июля 1945 года, приуроченная к Победе, освобождала из заключения лишь осужденных на срок не свыше 3 лет. А сейчас... Достаточно сказать, что освобождались все заключенные, осужденные за должностные и хозяйственные преступления (а это — до 10 лет!). На свободу выпускались многие категории заключенных мужчин старше 55 лет и женщин старше 50 лет. Но главная новация заключалась в статье 1. Свободу со снятием судимости обретали все осужденные на срок до 5 лет включительно. По смыслу Указа впервые освобождались политзаключенные, сидевшие в лагерях по 58-й статье. Что же касается получившей хождение версии об "амнистии бандитам и убийцам", то замечу, что в статье 7 говорилось о ее неприменении к лицам, осужденным на срок свыше пяти лет за бандитизм и умышленное убийство." Из кого же состояло это "море": Всего же по справке ГУЛАГа от 16 ноября 1953 года освобождено 1201606 человек, в том числе: — осужденных на сроки до 5 лет — 551551; — осужденных на сроки свыше 5 лет за должностные, хозяйственные и воинские преступления — 49745; — осужденных на сроки свыше 5 лет, которым, согласно статье 4 Указа, срок наказания сокращен наполовину — 425811; — женщин, имеющих детей до 10-летнего возраста — 57132; — беременных женщин — 6013; — несовершеннолетних — 5684; — мужчин старше 55 лет — 44210; — женщин старше 50 лет — 18044; — страдающих тяжелыми неизлечимыми недугами — 43411 человек." Море уголовников? http://www.izvestia.ru/retro/article3091440/ Кроме того Берия прекратил 400 тыс дел. Так что разбор был, бандитов и убийц не было. Последствия были "Динамика разгула уголовщины в год смерти Сталина в округлении выглядит так: апрель – 16 тысяч зарегистрированных преступлений, май – 22 тысячи, июнь – 29 тысяч, июль – 33 тысячи, август – 36 тысяч. " Раскрываемость у советской милиции была высокой так что в октябре 50-60 тысяч из числа амнистированных вернулись в КОМИ АССР. остальные в течении ближайшего года.А семьсот- восемьсот тысяч воровать не стали, а трудоустроились. Стоит ли их свобода такой цены? Я думаю - стоит. Так что опять ля-ля тополя. Но Берия кровавый сатрап. все равно.
Лаврентий Берия родился 17 (29) марта 1899 года в селении Мерхеули Сухумского округа в бедной крестьянской семье.[3] Отец — Павел Хухаевич Берия (1872—1922). В 1915 году, с отличием окончив Сухумское высшее начальное училище[3], Л. П. Берия уехал в Баку и поступил в Бакинское среднее механико-строительное техническое училище. С 17 лет он содержал мать и глухонемую сестру, которые переехали к нему. Берия по специальности, выражаясь современным языком, был прораб. Среднее строительное училище - это далеко не высшее образование, даже в то время. А чтобы быть ученым уровня академика Харитона, надо как минимум закончить университет и еще много-много лет заниматься ТОЛЬКО научной работой. У Берия такой возможности просто даже и не было. А по второму пункту - почитайте, за что (в том числе) его казнили, кроме официального обвинения в шпионаже и попытке захвата власти...
Динара , это спор пушек и парусов . Харитон - это наука . Берия - это организация и обеспечение процесса . Вместе - результат . Наличие высшего образования в наше время ещё не делает человека специалистом . А в то время учили несколько по другому и тех . училище тогда - совсем не мало . И согласитесь , мы ведь не обсуждаем достоинства Берия как учёного . Попытка захвата власти имела место . Только ведь не один Берия претендовал на трон . Победил Хрущев - Берия оказался шпионом , половым гангстером , узурпатором и проч . Попробуйте представить , как обстояло бы дело в случае прихода к власти Берия . Мне представляется , помирал бы Хрущев беспокойно , признаваясь в тех же самых грехах . Только разница была бы очевидной - или толковый хозяйственник или упертый коммунист .
Крот Ученый! Да, безусловно, Берию, прежде всего, убрали как конкурента Хрущева (кстати, а почему "захвата власти"? Берия действительно был одним из наиболее вероятных преемников Сталина, и по праву.) Но почему обвинения в сексуальных преступлениях предъявляли ТОЛЬКО Берии? Никого ведь из его предшественников уж этом-то не обвиняли! Может, потому что Берия даже на фоте коммунистов-атеистов умудрился выделиться? А по поводу достоинств как ученого... да просто смешит меня это: Берия изобрел, Сталин войну выиграл... Да уж Сталин-то и вовсе никогда не был даже самым младшим командиром, и образование у него было два курса духовной семинарии. Вот как он с таким багажом знания и опыта мог планировать войсковые операции-то?
Предметно не владеете ситуацией, Бакинское среднее механико-строительное техническое училище выпускало инженеров, сравнимо с современным ВУЗом. Ну да Бог с ним, в 1933 Грузия почему лучше остальных советских республик голод пережила? Откуда там взялся мощный промышленный комплекс, сельское хозяйство, и.т.д.? Да, безусловно, Берия институтов не заканчивал, но бомбу сделали под его руководством. А Ландау, нобелевский лауреат, рассчитал, что создание атомной бомбы невозможно. А Германия вообще ни хрена ни добилась, хотя к началу войны опережала всех. И призводства танков сравнимого с СССР при равных производственных мощностях не добилась. Обвинения предъявили) Со списком изнасилованных девиц из уголовного дела Власика от 1952. То есть заведет Власик любовницу, а Берия ее раз и изнасилует. "Тех женщин, которых «выбрал Берия», доставляли к нему только на дом. Саркисов и Надария «показывают»: «Женщины на квартиру Берия доставлялись, как правило, на ночь… Саркисов отвез его жену в особняк, где она всю ночь провела с Берия». А вот жалуются «потерпевшие»: «Саркисов обманным путем, под видом оказания помощи больной маме и спасения ее от смерти, заманил меня в дом… Саркисов провел меня в дом». Самое смешное, что и сам «Берия» на «суде» показал: «Этих женщин привозили ко мне на дом, к ним я никогда не ходил». Вы спросите — а что здесь смешного? Смешно то, что придурки Руденко полагали, что дом у Берия имеет размеры Зимнего дворца в Ленинграде. В нем можно в одной части насиловать женщин, а в другой — твоя семья об этом ничего не узнает. По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам. (автор не упоминает еще и бабушку - а ведь жила) Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом — сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: «А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом»?" Цитирую по Мухину: «Один из специалистов, имевших возможность изучать дела Берия и начальника охраны Сталина генерала Власика, засекреченные по сей день, обнаружил крайне интересный факт. Списки женщин, в изнасиловании которых, судя по материалам его дела, признал себя виноватым Берия, почти полностью совпадают со списками тех дам, в связи с которыми обвинялся арестованный задолго до Берии Власик» Обвинение абсурдное, из-разряда Берия - английский шпион.
А кто сказал, что его семья об этом ничего не знала? Об этом знала не то что семья, а половина Москвы. Слухи ходили... Кстати, о семье - Берия с женой практически не жил, она хотела от него уйти. Но в ситуацию вмешался чуть ли не лично Сталин и намекнул, что у советских руководителей проблем в семье и разводов не бывает. (Кстати, у Берия была дача, как и у всех советских руководителей).
Я понял ваш сарказм. Тогда приведу еще и самый весомый аргумент. Берия служил сталинскому режиму-надеюсь споров по этому вопросу не будет. Этот режим погубил много жизней что русских,что украинцев,что белорусов. Возьму только свою семью-пра пра деда выслали в Сибирь только за то что он имел пару коров и пару лошадей,конфисковали дом и объявили кулаком, а его братьев и сестер выслали куда-то в Казахстан-так после этого никто так и не нашелся.В Сибири благодаря трудолюбию-еле выжили,дед мой дожил только до 31 года-потому как на шахтах в Кемеровской обл. больше мало кто доживал.И таких судеб миллионы-ТАК ЧТО БЕРИЯ,по вашим то соображениям-белая пушистая овечка???По моим понятиям он преступник как и все большевистское кодло!!!
Честно говоря-НЕ понял вас!!! Вы что НЕ знали что Депутаты Государственной думы РФ признали массовый расстрел польских граждан в Катыни сталинским режимом??? http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101126_duma_katyn_statement.shtml Только одни коммуняги как всегда не согласны,да это и понятно они всю жизнь жили на лжи и подлости!!!
Динара , почему захвата власти - долго объяснять . Если есть у вас желание узнать несколько альтернативную и более правдивую версию жизни и смерти Берия - напишу вам в личку название книги и автора . Купите , почитаете . Почему же , не только его обвиняли . Для чего - так чтоб не только грязью облить , но и дерьмом . А выделяться на фоне других - да , выделялся . Но в лучшую сторону . Относительно его изобретений я ничего не говорил и ничего не знаю о них . Сталин войну выиграл . Как Верховный Главнокомандующий . И этим всё сказано о его уме и способностях организатора . По логике - Гитлер то глупее был . Он то войну проиграл ... Со слухами . На то они и слухи , чтоб ходить . Любая информация о людях такого масштаба закрыта . А слухи распространяют специально обученные люди . Форму они не носили , но китель в шкафу имели . И слухи не абы какие , а нужные существующей на тот момент власти . Это политика . Оболгать противника считается за честь . Жена знала ... Просто мысленно представьте на её месте себя ... Келла , вы правильно поняли мой сарказм . Естественно , я не спорю и не буду спорить с очевидными вещами . Просто я вам об одном - вы мне о другом . Какой - то разговор слепого с глухим .
Да понял я ВАС-конечно вы по своему правы.Конечно многая информация о таких людях скрыта и есть много слухов.Но факт в том что он служил этой системе и выполнял установки этой системы-так что он по любому виновен,да еще и прибывая на таком высоком посту. Согласен-очевидный факт.Только надо было упомянуть-ЧТО ЗА СЧЕТ ОГРОМНЫХ ПОТЕРЬ.Ведь американцы с англичанами то-же выиграли эту войну-только близко не с такими потерями как мы.Конечно можно развести дискуссию,что Гитлер напал на СССР а не на Англию и тому подобное,НО не стоит забывать что Гитлер воевал и с Англией и Америкой и с СССР,пусть по настоящему с англосаксами началась война в 1944г.,но сопоставить потери Германии и СССР и говорить о том что мы самые крутые-как то не очень впечатляет,а если учесть экономику Германии против Англии США и СССР,так тогда наводит на очень грустные мысли в отношении величия СССР.Потому как еще не известно как-бы все закончилось если-бы не Ленд-лиз.А если б Англия с США поддержали Германию-тогда от СССР мокрого места не осталось-бы,да и не длилась война 4 года.
