Гетто. За и против...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем tarantino666, 14 гру 2010.

  1. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Россошь Россия
    Знаете , Динара , мне тоже кажется , что вы смешную вещь написали ...
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Портативний фільтр води для кемпінгу, походів, виживання у надзвичайних ситуаціях. Збільшена, подовж...
      400 грн.
    2. М'яка пляшка-фляга для води 500 мл М'яка силіконова фляга обсягом 500 мл. Всередині є мірн...
      240 грн.
    3. Фляга у термо чохлі виробництва Франціі у
      450 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Складна поліетиленова каністра 43х32 см для 8 л води з краном-клапаном буде корисна для виїздів на п...
      195 грн.
    5. Мир Вам! Отличная тара на 8л для походов и не только.Легкая,крепкая трехслойная и занимает очень м...
      265 грн.
  3. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кстати, а давайте рассмотрим знаменитые столпы советской пропаганды: бесплатное жилье, медицину и образование + "мы первыми полетели в космос".

    1. Вот такое впечатление, что до коммунистов большинство жило в коробке под мостом. Между тем это совсем не так! Крестьяне как жили, так и по сей день живут в своих избах, построить ее при царе не труднее, чем при большевиках или при Путине. В Москве же половина жителей имела собственные частные дома, и не только дворяне, но и купцы, служащие, мещане. Те, кто свое жилье купить не мог или не хотел, снимали себе жилье в доходном доме - самое разное, от комнаты размером со шкаф до шикарных апартаментов. (Источник - тот же Гиляровский, он очень подробно описывает, где кто жил и во что это обходилось). Для рабочих часто строили общежития.

    Ну так и в СССР были шикарное жилье для партаппарата (квартиры и дачи), кооперативное жилье для людей побогаче и пятиэтажки с бараками для народа. Что принципиально изменилось?

    2. Бесплатное образование и медицина у нас появились в 1864 году - земские больницы и школы, очень, кстати, неплохие для того времени. Церковно-приходские школы с двухлетним сроком обучения, где, кроме Закона Божьего, учили читать,писать и считать, были еще раньше, но они были хуже земских. В городах также были бесплатные больницы для бедных, их строили меценаты (многие из этих больниц сохранились и работают до сих пор).

    Срок обучения в школе составлял 3 - 4, в программу входили Закон Божий, чтение, счет, письмо. Иногда особо продвинутые учителя давали кое-какие знания по истории, географии, естественным наукам - детям и взрослым. Закончив такую школу, выпускник мог учиться дальше - в реальном училище, в духовном учебном заведении... Заказан был ход только в элитные классические гимназии и после в университеты (точнее, поступить было очень трудно, потому что туда был вступительный экзамен по иностранному языку, который в земской школе не преподавали, и надо было брать репетитора). Но кто очень хотел - добивался.

    Ну так и при коммунистах были элитные школы и вузы - и были малокомплектные сельские школы, где два учителя ведут все предметы во всех классах. Ну что особо изменилось-то?

    Вот в космос мы действительно полетели первыми, не возразишь, ну так американцы отстали от нас на пару месяцев - и совершенно не скорбят по этому поводу. Летают себе в космос, при этом народ у них не бедует...
     
  4. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Дружище-абсолютно верно сказали!:smile_12:
     
  5. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    То есть так как ваш дедушка жили все?
    Был крепостным, выкупил землю отдавая 92% дохода (у государства) у помещиков до 200% доходило и стал жить поживать? Нет он был латифундистом, то есть принадлежал к 15% населения РИ, которое ело досыта.


    Хутор Ново-Ольховчик, Ростовской области, (жили родители отца)огромные кирпичные дома - в каждом доме машина, мотоциклы по числу детей. Двое детей минимум. Каждой девочке при рождении дарят полный набор золотых цацок на свадьбу. На 14 семей 12 коров (я их пас) теленок в каждом дворе, пять-шесть свиней, лошадей держат просто так, чтоб було. Колхоз процветает. Колхозники получают право отоваривать чеки в сети магазинов "Стимул" и в любом доме двухкассетники и современные телевизоры, тряпки и пудры. все трактористы понтируют нулевой моделью "Ориента". Ездят в соседние области скупая магазины "на корню". Книжный магазин в городе Куйбышево набит книгами - соседние области ездят покупать дефицитного Булгакова и Стругацких. (Подобный магазин и в Мариновке - если Куйбышево понятно - маршал Гречко, зачем Клондайк в Мариновке? - неизвестно)
    Рядом хутор по направлению к Таганрогу объездная дорога Дьяковской таможни там живут богатые. Ново-Ольховчик бедный хутор.

    И главное - люди счастливы. И что из этого следует? А ничего, личные впечатления.

    А чего наелся народ после советской власти могу судить.
    Я видел зимы 1994-95 когда в шахтерских поселках прекратили вывоз угля, и социалка (пенсионеры) стала вымерзать. Моя семья могла приобрести уголь, соседи - пенсионеры нет. К 1998 году поселок превратился в гетто, прекратилась подача воды, перестал ходить транспорт. Работы нет, хочешь жрать - воруй металл.

    При советской власти не приходилось отводить глаза от соседской бабушки зимующей в холодном доме при минус 25-28 на улице(зима 1997), и от шахтера у которого трое детей советской заделки, весь рацион картошка со своего огорода, тушенка и сахар - лакомство. Бартер с откатами и 60 процентов от ФЗП оседает в карманах современных государственных деятелей.

    Так, что не надо приводить в виде аргументов личные впечатления. Сколько унес у меня в стране геноцид либерастов после советской власти вообще посчитать невозможно.
     
  6. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Ха-камрад так это уже мы приехали в конечный пункт назначения-коммунистического поезда!Помните песенку-наш паровоз вперед идет-в коммуне остановка???Вот и приехали,если еще куда дальше не заедем-чай у власти последыши остались!!!;)
     
  7. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Сталин не меет никакого отношения к итогам ПМВ) В результате ПМВ страна развалилась. Дезертирство приняло повальные формы. В тылу банально нечего было жрать, а прибыль военных поставщиков достигала 1000%. (На робкие призывы прекратить этот беспредел. батюшка царь отмахивался, дескать, пусть люди работают)
    «Все спешили хватать и жрать, в страхе, что благодатный дождь прекратится, и все с негодованием отвергали позорную идею преждевременного мира».
    Когда в 1917 РИ развалилась, (в феврале) руку к этому приложили отнюдь не большевики. Развалилась армия. Отменили воинские уставы, единоначалие в армии. Георгиевскими крестами стали награждать за убийство офицера (своего). Две трети золотого запаса ухнули в небытие. Остатки РИ стали салютовать парадом суверинетами. В октябре 1917 Керенский (малость опоздал) предлагаеет поставить на Парижской конференции стран Антанты вопрос о сепаратном мире. Вот тут и появились коммуняки. Керенского (равно как батюшку-царя) желающих защищать не нашлось. То что большевики пришли к власти - ИСТОРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.


    Фактами оперируйте по поводу геноцида.
    11 с лишним тысяч - известно. Из которых "профессиональных военных" единицы.

    Ага, а если бы......
    Камерады ничего не подтвердили, есть история поинтересуйтесь на досуге. Русские крестьяне (70% от населения России) в РИ перебивались с хлеба на воду.
     
  8. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Интересно а что-же он делал во время ПМВ-неучто на фронте сражался???А может все таки с большевиками разрушал государство?
    Давайте батюшку царя не приплетать-он конечно НЕ личность и ошибку катастрофическую для России допустил ввязавшись в эту войну!!!Лучше бы по сталински с большевиками расправился-тогда сейчас мы были-бы совсем в другом положении.
    А что не было геноцида украинского народа???Или чехов не высылали в Казахстан???Или русскую интеллигенцию не уничтожали???По поводу военных,точных цифр уже наверно мы и не узнаем-все уничтожили сволочи, как впрочем и по всему остальному!
    Может аргументы приведете???
     
  9. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Россошь Россия
    -А что , не было геноцида украинского народа ???
    -Может аргументы приведете ???

    А чехов во главе с Гайдой , за то , что они натворили в России ? Гроздья повешенных , расстрелянные и запытанные кучами ... Золотой запас России ( остатки ) спёрли и жили на них двадцать лет ... В Казахстан ... Ну просто верх несправедливости . Цукерками накормить надо было ...
    Интеллигенцию извели , надо же . Да и сомнительно . Кто тогда улицы то в Париже мёл ? Сами смылись . Интеллигент - не профессия . Это диагноз . Кстати , келла , практически вся головка столь нелюбимых вами большевиков и были интеллигентами . И эсеры . И меньшевики . Все , кто революцию замутил . Почему вам их жалко ?
     
  10. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Ну да грабить страну стали таки коммунисты. Они с властью расстались в аккурат до..... А к власти пришли люди с иными политическими взглядами.
     
  11. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    К сожалению-БЫЛИ,но сплыли.
    Жалко мне настоящую русскую интеллигенцию,жалко Брусилова и многих других героев,которым пришлось служить этим негодяям!Очень жалко нашу элиту-которой пришлось служить другим государствам,а мы остались с голимым пролетариатом и сейчас пожинаем плоды правления этого быдла!
    Ага Кравчук и Ельцин конечно были не коммунягами.Вы что думаете что СССР развалилось просто так???Те же коммуняги просто приХватизировали награбленное,что золотой запас до сих пор найти не могут!
     
  12. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Сталин проходил действительную службу рекрутом втором категории по состоянию здоровья - нестроевик. На результат ПМВ влиять никак не мог.
    То что РИ разрушили большевики - дичь.

    "Николая II смещали командующие фронтами, которые на вопрос о желательности отречения отвечают положительно: великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт), генерал Брусилов (Юго-Западный фронт), генерал Эверт (Западный фронт), генерал Сахаров (Румынский фронт), генерал Рузский (Северный фронт), адмирал Непенин (командующий Балтийским флотом). Адмирал Колчак, командующий Черноморским флотом, начальник штаба Ставки генерал Алексеев, Гучков и Дума иже с ним." Ленина в Швейцарии этот фортель ввел в легкий ступор.


    А Сталина приплетать давайте. Опять же большевики имеют малое отношение к развалу РИ - страну развалила власть беспредельщиков.

    А что был?

    Высылали, но сие не есть геноцид.

    Какую именно? Ту что сидела на шее у народа? Туда ей и дорога.
    Вы не узнаете, пока в соответствующую литературу не заглянете.

    А вы в ответ будете тиражировать штампы?)
     
  13. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Народ - пролетариат не быдло. Все что есть в стране создано руками этого "быдла".
    Поименно интеллигенцию-элиту, не назовете? Брусилов))))))))?
    Мы сейчас ПРОЖИРАЕМ плоды долгого и упорного труда тех, кого вы ничтоже сумняше называете "быдлом"

    Были коммунистами. У власти стали демократами. Золотой запас Колчака что ли?
     
  14. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Мы ушли от темы.
    Никола́й II был слабым и ничтожным,даже тогда когда у России был шанс заключить сепаратный мир с Германией,у него не хватило на это ума,в результате большевики заключили-Бре́стский мир и уже совсем на других условиях.Очень жаль что не было такого царя в то время как-Александр II.
    Угу:
    1)И́горь Ива́нович Сико́рский-надеюсь представлять не надо?
    2)Пожалуй, самым выдающимся изобретателем в истории можно считать русско-американского инженера Владимира Зворыкина. Дело даже не в том, что он автор более 122 изобретений. Но каких! Они были весьма значительными, без преувеличения, на много шагов продвигали мировую электронику. Он внедрял ее, наверное, во все стороны жизни. Все же главное изобретение Владимира Козьмича – телевидение. Его авторство признано в США, Великобритании, Германии, Японии, России и других странах.
    Их были тысячи бежавших от большевиков и писателей и ученых.
    Если по вашему туда им и дорога-так поэтому мы в гомне и живем!!!
     
  15. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Только не надо утрировать,мы говорим про то быдло-которое пришло к власти благодаря большевикам!
     
  16. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Ну вы пока двух назвали)
    Зворыкин никуда не эмигрировал уехал покупать оборудование в Штаты, приехал, там и остался.
    Он кстати в Союз потом часто ездил) И никто его не расстреливал.
    ЛУЧШИЕ остались на Родине.
    А большевики вырастили целые плеяды ученых, писателей с мировым именем. И что?
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
     
  18. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Опять же поименно.
    Кто быдло Ленин? Троцкий? Сталин? Ворошилов с Буденным?
     
  19. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Владимир Зворыкин родился в Муроме Владимирской губернии 29 июля 1888 года в семье богатого купца первой гильдии. Его отец торговал хлебом и был председателем банка. Юноша избрал другую стезю. В 1912 году окончил Петербургский Технологический институт, получил диплом инженера-электрика. Дальнейшее образование продолжил в Париже под руководством известных ученых Поля Ланжерена и Б. Розинга. Кстати под руководством профессора Розинга выполнил первые опыты по электронике.

    В войну пришлось возвратиться в Россию. Служил офицером в армии. Спасаясь от ареста и преследований большевиков, Зворыкин бежал в 1918 г. в США. Ему повезло. В Америке он начал работать в знаменитой фирме «Вестингауз». Здесь начал работы по созданию телевидения.

    Владимир Козьмич в последние годы жизни больше занимался внедрением электроники в медицину. Умер он в Пристоне 29 июля 1982 года.

    Если хотите еще имен поищите сами,чес слово мне просто лень!;)
     
  20. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Плюс-Ежо́в,Берия и вся остальная мразь.
    Для меня все это быдло и рекламировать их не имею желания!
     
  21. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Они плохие, потому что плохие..... Внятная аргументация.
     
  22. келла

    келла Feldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Львов
    Да сколько уже можно аргументировать то???
    Смотрите сколько проблем у России было после этих коммуняг.
    Смотрите что сейчас творится-это что не последствия их правления???
    Везде в мире живут люди как люди,а мы в полном дерьме и просвету не видно.
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Вы правы. Без Сталина СССР (не Россия) был обречен. Что и доказал 1991г. и всенародная измена.
     
  24. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Россошь Россия
    Трудно что либо возразить . "Проблемы России от коммунистов ". Всё . Точка . А как же гомосексуалисты ? Демократы ? Олигархи ? Нынешний властный тандем ? Международный империализм ? Сионизм и милитаризм ? Масоны в конце концов ? Ведь уже сколько лет коммунисты не при делах ... Или всё - таки агенты влияния ? Не все выявлены ?
    Только мне кажется , если человек сволочь , то кто он - коммунист или демократ , не имеет значения . Знаете , келла , я был коммунистом . Но никогда не отбирал пенсию у бабушек . И не разворовывал страну . И за бугор ничего не продал . Поймите вы наконец , те , которых вы ненавидите - не коммунисты . По крайней мере те , что сейчас у власти . И не были они коммунистами никогда , а были членами партии . Примазавшимися уродами .
    И прекрасная жизнь людей везде в мире - это сказки . Я не беру Зимбабве . Нет проблем в Америке ? Ну возьмите Англию . Там мало кто может позволить себе топить своё жильё зимой - дорого . Вот так и мёрзнут . Или так - иметь свой дом в европе может позволить себе далеко не каждый . Так и везут их на кладбище из сьемных квартир .
     
  25. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Крот Ученый, Вы извините, но нынешний властный тандем, именующий себя "демократами" и "либералами" - это на 98% выходцы из руководства ВЛКСМ и КПСС и еще "5 - бандиты. Так что все претензии за их действия следует отравлять по адресу - их воспитателям и покровителям - большевикам.

    А по поводу Англии - так там зимой средняя тепмература - около нуля, при такой топить круглые сутки не нужно, хватит 5 - 6 часов в день. Топят утром и вечером. У меня сестра там жила два года. И нормально!

    Иметь свой дом в Европе может каждый, кто получил образование, профессию и работает. И даже безработным государство предоставляет съемную квартиру.
     
  26. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Мда... Начали с гетто приплыли к коммунизму. Почитал написанное тут и вспомнилась книга Игоря Бунича "Золото Партии", интересное чтиво, думаю многим будет познавательно почитать и проверить некоторые факты.
    Тут также задевали такой вопрос как индустриализация в СССР. Тогда у меня вопрос - Германия после Версаля была в полной жопе до 1933 года, с 1933 года начался планомерный рост економики и ее возрождение.
    Сравните методы СССР и 3 Рейха и все станет на свои места.