История Великой Финляндии

Да какая уж тут фантастика...
Это данные иследований обнародованных в журнале Journal of Human Genetics. Незнаю где найти его интернет версию

 

Простите вы идиот? я вам уже сказал, что Косцюшко даже уроженец беларуси и из белоруского шляхецкого рода, а вообще по биографии Косцюшки писано переписано, утрудите себя прочтением.

 

Ну вы хотя бы выходные данный дайте

 

Не понял. Ссылочку кто-нить может дать, что за страна белоРуссия откуда и когда она вдруг появилась чтоб коротко и понятно? Ржечь и Московия - понятно, Белоруссия непонятно, но постоянно упоминается и возвеличивается.
Очень много ссылок в предидущих постах, нет времени все читать, хотелось бы краткой информации.
Белоруссия родина слонов? Сколько фундаментов и некрополей откопали в "потерянном" городе?

 

Коротко и понятно вам в армии приказы будут отдавать! а если интерестно, так возьмите и почитайте!

 

Я как раз и спрашиваю где прочитать без пробелорусской "Фоменковщины". Мурада Аджи почитал. Это слабенькая теория. Особенно они несостоятельна если никакой орды не было.
А что представляет из себя остальной процент генов белорусов?

 

Здесь найти можно

http://dienekes.blogspot.com/2007/03/origin-of-slavs-in-ukraine.html

Это не фонтастека, Виталег. Эта очередной удар под-дых брутальной реальностью любительям сочинять байки про происхождение

 

Сержуку и Не-историку: маркер N3 характерен не только финам, но и балтам. Это адын, а два, то что есть несколько его подвидов, так что прежде чем утверждать, надо пределить про что именно идёт речь.
И суммируя, белорусы, русские и украинцы находятся в ОДНОЙ группе, как бы кому-то но хотелось их разделить. По-моему, информация генетическых исследований куда более достоверна, нежели понавыдёрганные ссылки с сайта уфологов)))) И на одном из форумов такой же "сяржук" называющий русаков финами был размазан по паркету, надо иметь представление о чём пишешь.

 

Moralez, снимаю шляпу. Судя по тому что там написано - прародина славян на территории Украины.
Жаль нет генетического анализа останков племен населявших дохристианскую восточную Европу.

 

Есть славянский генетический маркер:

чехи - 6%
русские - 6%
северные русские - 4%
белорусы - 3%
поляки - 1.5%
украинцы - 1%

 

Ну, источник такого прямо не утверждает. Насколько я понял, выделяется население северной Беларуси, которое считают переходной ступенью между балтами и славянами, расселявшимися с берегов Днепра. Про русских вообще не упоминается, речь идет о части современной территории России. Зато прямо упоминаются украинцы, поляки, беларусы,хорваты и словенцы. Опять таки речь идет о населении в рамках современных национальных госудраств
Я не возражаю, не утверждаю, а просто уточняю содержание источника. Возможно, была ущербна сама методика проведения исследования.

 

Исходя из схемы можно создать свою теорию родины слонов.
Поляки , Украинцы - одно государство
Условная Россия - другое (Чехи тока не вписались)
Белоруссия - искусственное приграничное образование возможно вызванное ассимиляцией в местные племена с обеих сторон .
С традиционной историей версия не сильно расходится.

 

У меня нет вопросов к составителям исследования, серьёзные институты. Вот пара схемок, подтверждающая мои слова.
Эллипсы очерчены вокруг генетически гомогенных групп и кластеров неславянского населения с известными этноисторическими связями.

Расшифровка обозначений:

Lu Lusatians; Po Poles; Slvk Slovaks; BeN, BeC, BeS, BePdl Belarusians from northern Belarus, central Belarus, southern Belarus, Podlachia; RuPdl, RuNov, RuMos, RuVla Russians from Podlachia (Old Believers), Novgorod region, Moscow region, Vladivostok region; Ukr Ukrainians; Slvn Slovenes; CroW, CroN Croats from western Croatia, northern Croatia (Zagreb region); Bo Bosnians; Se Serbs; Ma Macedonians; Bu Bulgarians; Lit Lithuanians; Lat Latvians; GeBav, GeSax Germans from Bavaria, Saxony (Dresden region); ItLat, ItVen Italians from Latium, Veneto; Hun Hungarians; TuAn, TuBu Turks from Anatolia, Bulgaria

 

Денизго при всем уважении ты далеко не генетег, а тем более НЕ ИСТОРЕГ и другие комерады и тд
Вы так быстро тут успели "размазать по паркету" Сяржука, что аж улыбку вызвало. Вон на probelarus.ru и не такие спецы к мнению придти не могут, а вы сразу взяли и опровергли теорию балтского субстрата.
Свзья фино-угров и русских очевидно, блин да возьмите посмотрите эстонский сарофан и русский и найдите 10 отличий называется, даже пресловутый кокошник и то, не иССтино руССкий.
По культуре, традициям и тд. белорусы весьма близки летувисам. И то, что беларусы это смесь славян и балтов, русские фино-угров и славян, украинцы славян и скифов(вот тут неуверен?) лично для меня несомненно. Другое дело конечно же нельзя кидаться в крайность и разделять русских, беларусов и украинцев на совершенно разные народы, мол мы больше балты чем сами балты, русские больше фины, чем сами фины, а украинцы вообще чуть ли не к армянам и персам близки.
Так что Денизго и ты со своими единомышленниками и Сяржук с барысава занимаете одникоавые позиции с разницей, что они находиться по разным краям, но и те и другие слишком прямолинейны и категоричны , а истинна, как говорится, где то посередине.

 

Какие спецы?... Там из всей компашки два более-менее разбирающихся человека.

 

Не думаю, что вы компетентны судить, кто из них в чем разбирается.

 

45) http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=611986
Лицо русской национальности:"Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Корреспонденты "Власти" Дарья Лаане и Сергей Петухов ознакомились с результатами этого исследования и поняли, что их обнародование может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка."

Когда будете читать эту статью, учитывайте, что российские ученые помимо чисто научных целей выполняли еще заказ империи. Поэтому выглядит вполне закономерным то, что они записали в Великую Финляндию помимо беларуской Псковщины, Смоленщины, Брянщины, Курщины еще и половину Украины и половину Беларуси.

 

Примерная граница балтских и славянских племен проходит через центральную часть Беларуси (южнее Минска). Это подтверждается и археологическими раскопками (в коих сам принимал неоднократно участие). К примеру, на Витебщине вообще одни балтские поселения. В Бресткой обл-ти часто встречаются следы ятвягов (историки не пришли к единому мнению относительно их этнич. принадлежности - большинство склоняются к балтам, некоторые утверждают об угро-финском происхождении ятвягов)

 

Ну не, Виталег. Та я и не претендую на генетика, чи историка. Но могу я привести мнение настоящих генетиков а не голословные утверждения и сомнительные источники? Ты не понял, тут Сиржука никто не эта. Но такие типажи попадаются не в однм экземпляре. В-общем, коротее:
Я привёл данные иследования Шпрингерлинк о генетических маркерах, схемы, Ну не серьёзно, Виталег, если ты сарафаном с кокошником хочешь доказать что русские у-ф. Так русаков и неграми можно назвать, и найдутся идиоты которые этому поверят.
В приведенных тут материалах ведь написано, что маркер N3 был в 18,9% для Северной Белруси. Генетически мы куда более "угрее-финистей" русаков. А классическое славянское ядро, генетическую общность составляут украинцы и русаки из Москвы (я имею ввиду классический тип, а не то что понаехало)
Я не спорю про какие-то общие культурные традиции. Но ведь их можно и позаимствовать, если своих нет?
Ваще, очень любопытствую посмотреть, как бы ты доказывал, скажем, лабусам, что ты балтийский субстрат)))

 

Чтобы быть угро-финистей надо чтобы эти самые угро-фины тут по крайне мере преобладали. Может назовешь угро-финские племена, жившие на тер-ии совр. Беларуси? Вот в бассейне Оки и Волги - другое дело. Там из славян только вятичи (да и то на самом юге бассейна Оки), остальные - угро-фины.

А чего доказывать. Берешь книгу, скажем недавно изданную "Историю Литвы" Гудавичуса. Там конечно своя линия, но четко выделено, что население исторической Литвы - смешение балтов и славян (предков белорусов).

 

Большая величина этого маркера в России встречается только у поморов.

 

С такими рассуждениями делеко не уйдёте.

Возьмём к примеру Ярославскую область-бывшие мерянские земли.
По данным генетики для этого райна финно-угорский генетический маркер около 10%. Вдобавок недавно попалось удивительное антропологическое исследование, начала 20 века, в котором приведены фотографии лиц мужкого пола из различных деревень - выводы генетиков подтвердились антропологически, эти районы, которые казалось бы на первый взгляд должны кишить балтскими и восточно-балтскими типами, заселены прогрессивными нордидами.
Вот и думайте после это...

 

Млин)) учиться никада не поздно))) поднимаю литературу по генетическим исследованиям)) Я, пожалуй, не смогу назвать где жили ф-у., тем более что даже от многих балтских племён ничего тоже не осталось, а они были позже.
У меня возникает вопрос: если маркер N3, а точнее его разновидности, являются общими для балтов и ф.у., плюс учитывая что как ни крути, они не являются комплементарными этносами (?? надеюсь, правильно выразился), т.е. не уживались на одной территории, как это, собсна могло произойти?
Ну и в офтоп немного, рыская по РУ-нету, нашёл понятие "финнизированныэ балты" а так же от цэ такий ресурс: http://www.ugraina.org/ - Доторкнись до історії аборигенів Всесвіту — фіно-угрів!

Ульхт шумбра!

 

Ага, под Ярославлем балты....
Да, и что это за балтский и восточно-балтский типы? Где вы нашли подобное разграничение?
Выходные данные исследования можно привести? Интересно будет взглянуть.

 

Достаточно источников, где четко указывается ареал угро-финских племен. От балтов ничего не осталось? Ну ты даешь. В Беларуси полно археологич. памятников связанных с балтами.