Необычный холостой 7,62х54р

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем goro, 7 гру 2010.

  1. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Доброго времени суток.

    Недавно попался странный холостой патрон 7,62х54р:confused:

    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Произведен судя по клейму в 1945 г в Свердловске (Новая Ляля). Гильза для ШКАС.
    Обжимка произведена судя по всему один раз и причем очень плотно похоже промышленным способом.
    Подскажите пожалуйста, что это за "зверь", и где он применялся.
    Заранее спасибо.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільза оригінал наган 7.62х38 під капсуль бердан , тировий 100% одностріл. Наявність 50 шт. Питання...
      850 грн.
    2. Оригінальні латунні гільзи ТТ -ППШ тих часів, тіровий однострій, 100штук.
      900 грн.
    3. ММГ патроны Маузер 5 шт.
      140 грн.
    4. ММГ патроны Маузер 10 шт.
      250 грн.
    5. Вітаю, набої без небезпечних речовин, Ммг цікаві клейма, дивіться ініші мої лоти багато цікавого по...
      200 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    134
    Повідомлення:
    9.136
    Адреса:
    Украина
    Может проверочный !?
    То есть для каких либо испытаний.
    Впервые такое вижу. :eek:


    С уважением GINDENBURG.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Чув, що холості з 4-зірковим обтиском використовувалися для метання пляшок КС чи ВПГС-41.

    Чи правда - не знаю.
     
    1 людині також подобається це.
  5. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Возможно.
    Проверял на трехе. При подаче из магазина утыкается передним торцом в пенек ствола. Т. е. не для холостой стрельбы из винтовки.
    Может для пиротехнических резаков или рельсоломов?
     
  6. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    А применялись ли где-то бутылки в 1945?
     
  7. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Не знаю...

    Який там порох?
     
  8. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Масса порохового заряда 3,3 гр

    [​IMG]
     

    Images:

    4.jpg
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Здається, порох типу П-45...

    ХЗ, може це патрон для освітлювальних ракет гранатомета Дьяконова?

    ПС: Знайшов ту тему на Тризні - http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=26741
     
    1 людині також подобається це.
  10. СборщикНалогов

    СборщикНалогов Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Волинь
    Єто может быть холостой патрон к пулемёту Шкас.
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    І як там спрацює автоматика? :eek:
     
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    134
    Повідомлення:
    9.136
    Адреса:
    Украина
    Зачем !? Да и еще на войну.

    С уважением GINDENBURG.
     
  13. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Возможно, но маловероятно. Поскольку острые кромки на лучах звезды неизбежно вызовут задержку при досылании. Особенно в ШКАСе при его скорости работы автоматики
     
  14. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.866
    Адреса:
    Киев
    Не может. Лента не удержит по дульцу
     
    1 людині також подобається це.
  15. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Брак шкасовских гильз шел на изготовление холостых патронов поставляемых в войска, известные мне образцы таких холостых имеют шестилучевой обжим и не имеют кольцевого обжима капсюля.
    В представленом образце помимо четырехлучевого обжима обращает на себя внимание кольцевое кернение капсюля, которое позволяет предположить, что гильза для патрона была взята не из отбраковки, а значит можно предположить что патрон шел для каких-то специальных целей.
    Пирапатрон ?

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    возможно что это был стандартный патрон с пулей а при нехватки холостых пулю из него извлекли и специальным обжимом обжали гильзу, чтоб порох не высыпался... отец говорил что когда на стрельбах не хватало холостых они так делали.
     
  17. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1456
    Лоти
      на продажу:
    139
      продані:
    3.251
    Повідомлення:
    1.927
    Возле одого известного ДОТа неподалёку Гуты-Межигорской(КИУР), реконструкторы резвились.
    После их действа, осталось масса самопальных холостяков маузера и моси.Обжаты они были всеми возможными способами. Четыре луча,шесть лучей,пыж и т.д.
    Стопудово уверен, что холостой ТС современное рукоблудие.
     
  18. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Сей образец приехал из села в глубине Пятихатского р-на и подарен мне знакомым, который нашел его при очередной зачистке гаража. С его слов о реконструкторах там понятия не имеют и даже слова такого не знают.
    Рукоблудие возможно, но обжимка выполнена в один прием, причем очень плотно специальным инструментом с использованием скорее всего пресса.
    Я для реконструкторов в свое время обжал несколько килограммов маузеровских гильз для использования в качестве холостых патронов прибором, формирующим шестилучевую звезду при горизонтальном смещении обжимающих клиньев. Для достижения максимальной плотности лучей обжимка производится за 2-3 приема с проворотом на 60 градусов. Такой плотности зажатия лучей вручную добиться не получается. Все равно остается маленькое отверстие в центре из-зи погрешности в длине и угле заточки клиньев. Кроме того на лучах очень отчетливо видны трассы от повторного обжима, чего нет на данном образце.
     
  19. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    У людей з Тризни теж "сучасне рукоблуддя"? http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=26741

    ПС: Авторе, чи можна точно сказати - той порох не аналог гвинтівкового, а наче пістолетний (як у ТТ), вірно?

    Тоді "рукоблуддя" ІМНО, виключається - забагато метушні для спорядження кіношного холостяка.
     
  20. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Это порох ВТ. У П-45 зерно меньше по размеру.
     
  21. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Спасибі. По фото незрозуміло.
     
  22. pakri2

    pakri2 Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Ленинградская область
    Это не "рукоблудие", а заводская обжимка.
    На Ганзе такие продавали недавно; только 70-х или 80-х годов выпуска, кажись...
     
  23. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1456
    Лоти
      на продажу:
    139
      продані:
    3.251
    Повідомлення:
    1.927
    Читаем и сравниваем.
    Если кто-либо считает что патрон ТС стандартный.Просьба подтвердить документально!

    7,62 мм Холостой винтовочный патрон (57-Х-340)

    Характеристики патрона

    Калибр 7,62х54R

    Длина патрона, мм 75,91…77,16

    Масса патрона, г 10,8…11,2

    Характеристики порохового заряда

    Тип пороха бездымный, пироксилиновый

    Марка пороха Пл 10-12 (X)

    Масса пороховою заряда, г 1,39…1,60

    Плотность заряжания, г/см3 0,4

    Форма и размеры порохового зерна пластина

    длина сторон, мм 0,98…1,20

    толщина, мм 0,1…0,2

    Характеристики гильзы

    Форма и тип гильзы бутылочная, с выступающим фланцем

    Масса гильзы с капсюлем, г 9,25…9,75

    Длина гильзы, мм 53,4…53,7

    Свободный объем гильзы, см3 4,05

    Объём обжатой гильзы, см3 4,0

    Материал гильзы латунь; сталь, плакированная томпаком

    У холостых патронов, предназначенных для метания винтовочных гранат, дульце и дно гильзы окрашены в зеленый цвет.
     
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    407
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    780
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Далеко не всегда, исходя из натурных образцов. Чаще всего - нет.
     
  25. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    У холостых патронов, предназначенных для метания винтовочных гранат, дульце и дно гильзы окрашены в зеленый цвет.


    - а есть ли у кого нибудь фотография такого боеприпаса?)
     
  26. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1456
    Лоти
      на продажу:
    139
      продані:
    3.251
    Повідомлення:
    1.927
    Окраска донца, обжим ит.д. факторы второстепенные.
    Самый важный фактор, отличающий холостой патрон от остальных, есть порох. Его тип и навеска.

    Марка пороха Пл 10-12 (X)

    Масса пороховою заряда, г 1,39…1,60

    Патрон ТС не холостой. Возможно пиропатрон.