Переписывать историю придется буквально

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by Cергей, Dec 3, 2010.

  1. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Messages:
    374
    Location:
    Тула, Россия
    Вчера в Туле прошел круглый стол по проблемам увековечения памяти павших красноармейцев. Суть разговора:

    1) С надписями на братских могилах полная неразбериха: либо указаны не те фамилии (то есть "рядовой N", указанный на плите братской могилы "в деревне N", реально погребен совсем в другом месте), либо количество захороненных бойцов не совпадает с количеством фамилий на плитах (то есть реально бойцов захоронено больше).

    2) Чтобы покончить с этим кавардаком, необходимо создать Специальный центр по увековечению, который будет буквально переписывать историю - сверять документы ОБД, паспорта захоронений, надписи на плитах и т.д. (и главное - переделывать надписи). Работа должна финансироваться государством+должен быть соответствующий штат ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ исследователей.


    Хотелось бы услышать мнение форумчан: как в ваших краях обстоят дела с увековечением памятим? Существуют ли у вас подобные центры?
     
  2. Интересные лоты

    1. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    2. Ящик аптечка с техники Вермахт Verbandkasten 1942 года. Состояние по фото. Вся фурнитура рабочая. Ро...
      2500 грн.
    3. 1000 грн.
    4. Броне шит от Ил 2 Толщина брони 10мл.
      5000 грн.
    5. Насос
      1999 грн.
  3. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Messages:
    1,227
    Location:
    СССР - Молдова
    Да дела обстоят также, в прошлом все мы одно ЦЕЛОЕ. Конечно есть места где полный порядок, но в основном все примерно как у Вас. Но как навести порядок в отделно взятом захоронении на которое утерян паспорт? Вскрывать и проверять сколько бойцов там покоятся? А смысл какой? Многие из них безымянные, только установить точное количество разве что...опять же есть ли смысл в этом? Надписи естественно надо обновлять, если есть на то основания. На многих плитах есть ошибки в написании имен, если это носит массовый характер на одной плите, может и есть резон ее сменить. Но это очень накладно. Хотя Я всеми руками ЗА!
     
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    У нас в Запорожье существует такой центр. Это Запорожской поисковый центр "Бастион". Работаем над проблемой уже два года. Вполне успешно, только не финансируемся. Все на добровольных началах. В этом году проводили Всеукраинскую Вахту Памяти "Забытые солдаты". Одновременно реставрировали памятник в с. Копани Ореховского района Запорожской области. Теперь на плитах мемориала вместо 85 фамилий - 370, есть чем гордиться. Продолжаем работу...
     
    4 people like this.
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Василек, я подскажу тебе как установить безымянных под памятником.
     
  6. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Messages:
    374
    Location:
    Тула, Россия
    Да тут еще проблема в том, что и в ОБД информация подчас противоречивая. Один и тот же человек проходит под разными именами. Условно говоря: по одним бумагам - Николай, а по другим - Никодим. А на плите: Никита. Вот и выясняй, поднимая ВСЕ бумаги по этому человеку. А если таковых не сохранилось ВООБЩЕ? И что писать тогда?

    Еще вариант: на некоторых плитах указано, например, "Сержант Иванов И.Г". А на других : "Степанов" (то есть ни звания, ни имени, ни отчества). То есть в войну не знали полных установочных данных бойца и после войны не установили. А где гарантия, что сейчас установить удастся?

    Короче, война и "завихрения" в документах столько наворотили, что разбираться во всем придется ГОДАМИ. А где-то не разберешься и вовсе...
     
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Тут непосредственная работа с военкоматами еще должна быть. Геморроя это конечно добавит, но ясность внесет.Проверено.
     
  8. natalka

    natalka Oberschütze

    Messages:
    14
    Location:
    Украина
    Уже два года пытаюсь прояснить ситуацию с братской могилой в селе, котором живу.К сожалению в военкомате ничего нет,кроме списка указанного на плитах.Нет сведений о перезахоронении и количестве погибших. На плите значится 367 человек,а указанных 35. После проверки в ОБД почти треть в действительности похоронены в другом месте. Та же история с Книгой памяти ,похороненые в нашем селе числятся в братской могиле в соседнем.Из ОБД уже восстановлено 184 имени,работу продолжаю.Из рассказов очевидцев установлено,что перезахоронение было к 25 летию Победы.Силами рабочих под руководством председателя колхоза,без присутствия военкомата были вскрыты две братские могилы и останки переложены в шесть гробов.Три с одной могилы и три с другой,потом перевезены в центр села и перезахоронены там также в две могилы.Просходило это в рабочем порядке без всяких почестей. Вопрос? Как можно было поместить в 6 гробов останки 367 человек? Следовательно останки остальных лежат на прежнем месте захоронения.Вот такая грустная история.
     
    1 person likes this.
  9. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Messages:
    1,227
    Location:
    СССР - Молдова
    Очень буду обязан любому опыту. Но действительность может быть иная на самом деле. Думаю документально я могу вывести число и список погибших, но число реально похороненных может отличаться от списка, ка в одну так и в другую сторону.
     
  10. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Messages:
    653
    ОБД тоже содержит кучу противоречивых моментов, особенно по пропавшим без вести в каком то конкретном месте. Как их считать? Да и сами братские могилы это часто некое символическое место, а в реальности боец, указанный в ОБД, может лежать в любом месте в радиусе в лучшем случае несколько километров.
     
    2 people like this.
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    А это у нас модно... В каждом селе так. Фамилия на памятнике и не все, а солдатики в поле.... Два три черепа и несколько костных фрагментов в ящичек - вот и все перезахороение. Зато денежки отмыты и отчеты о проделанной работе в деле...
     
  12. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Может, Вась... Не спорю.. НО вскрывать существующие могилы никто не разрешит... Скорее всего там нет половины тех, фамилии которых нанесены на плиты...
     
  13.  
  14. yazno

    yazno Gefreiter

    Messages:
    84
    Location:
    СССР, Москва
    без вас и этого не было бы. Спасибо вам всем.