Так что все правильно...морпехи - это была элита...с образованием и здоровьем...не "колхозники" и не "дикие" с Закавказья.И "черная смерть" не от хорошей жизни.И бушлаты свои они сняли только под Севастополем в 42-м,переодевшись в хаки, хотя и с большим трудом это происходило, "форс" флотский в виде бескозырок и тельняшек до Берлина дошел. Да и под Севастополем этих парней уже научились хранить, сознавая что это за сила и поэтому вооружали их уже в конце 41-го под Севастополем в большом количестве АВС и СВТ.
Это мне лично напоминает байку в стиле Акунова, он такие любит. На Украине в 19412 действовало всего две дивизии СС: ЛАГ и "Викинг". Типа такой знакто войск СС этот комкор, что оценивает боевые качества лейбштандарта ниже "Викинга". Можно как-нибудь на досуге проанализировать боевой путь этих дивизий, но вряд ли летом 1941 были этакие бои стенка на стенку, где против конкретных дивизий (висевших в воздухе, что ли, без соседей и поддержки частей вермахта и люфтваффе?) СС посылали корпуса и армии РККА. А как вам день "Д" в качестве характеристики действий американцев. Не впечатляет?
У Жукова опять же описан численный состав дивизий РККА и Вермахта. В РККА пехотая дивизия 5 тыс.человек. В Вермахте 15 тыс.человек. Т.е. три дивизии РККА - корпус. Такая же картина и выше, армия и т.д. Можно вспомнить танковый батальон 31 танк в РККА и не помню сколько было в ТТБ-1, но явно больше.
1. Лейбштандарт в 1941 г. был усиленной бригадой численностью около 11 тыс. чел. и по силе примерно вполовину уступал Reich, Totenkopf и вновь образованной Wiking (см. Ч.Мессенджер). 2. Ему не обязательно было сравнивать дивизии, которые вели бои только на Украине, у него мог вполне быть более широкий опыт. Это я не помню фамилии и номера корпуса, в книге это все есть! KaZET точно должен знать. 3. Моторизованные дивизии входили в состав танковых корпусов, которые в 1941 году состояли из танковой, моторизованной и пехотной дивизий. Танковые дивизии рвались вперед, делая огромные суточные переходы. Моторизованные дивизии защищали растянутые коммуникации от настойчивых попыток отрезать танковые части от баз снабжения. О накале этих боев много и в советских, и в зарубежных источниках. Пехота собирала пленных. Таким образом фон Кляйст стал чемпионом мира по скорости продвижения танковых соединений, а его группа была повышена в статусе до танковой армии.
По моему субективному мнению лутшие дивизии и подраздиления ВМВ: Германия LAH, Wiking, Nord (как минимум ещё пятнадцить дивизий Войск СС), Großdeutschland, 291. Infanterie-Division, 45. Infanterie-Division (как минимум 50 дивизий немецкой армии), 1. Gebirgs-Division, schwere Panzerabteilung с 501 по 511, гарнизоны крепостей Глогау, Бреслау, Колберг, Будапешт, гарнизоны городов Берлин, Вена итд, Panzer Division "Feldherrnhalle 1" и Panzer Division "Feldherrnhalle 2", Panzer-Lehr-Division,Sturmgeschütz-Brigade 202, Brandenburg, Kampfgruppe Peiper, Skorzeny Brigade 150 итд. (Увы повержаны навсегда). СССР Войска всех фронтов. США 82 и 101 парашутные дивизии, 2 и 3 бронетанковые дивизии, 1 пихотная дивизия (The Big Red one), 106th Infantry Division, 7th Armored Division итд. Британия British Commandos, SAS, Восьмая армия, Гурки, Red Devils, 4th Special Service Brigade, 1st Airborne Division итд. А есле кароче то та дивизия катрая переиграла врага с наименшами патерями может по праву називатся лутшей. Можно даже сказать что все немецкие диавизии и дивизии РККА в своём роде выдающиеся - тут главное какой камандир у дивизии и в подраздилениях дивизии. Есле камандир лох то и дивизию вздрючат по полной программе. Я думою что до 1943 года у немцев было много выдающехся дивизий а после двух мочнейших разгромов у немцев уже не выдающиеся дивизии а выдающиеся подраздиления дивизии отдельные полки, батольёны, роты, взводы. С увожением !
Боевые действия велись не только на суше, но и на море, и в воздухе.По моему мы незаслуженно обходим вниманием эти театры военых действий. Тут тоже есть свои выдающиеся подразделения например 16 гвиап А.И.Покрышкина или JG-52 у Люфтваффе(здесь уж точно они друг друга тослеживали).
von Goltz, Fon Traubenbah ребята спасибьо, вот таких ответа я и ждал, а можно ещё, только по другим странам - Италия, Венгрия, Румыния, Франция......
Ulmar, французов ты зря наверное в свой список включил на память только Нормамдия-Неман приходит. Формирования СС (типа Валония)сознательно не умоминаю, а то так и РОА или РОНА можно "выдающимися" признать можно...
Ulmar, французов ты зря наверное в свой список включил на память только Нормамдия-Неман приходит. Формирования СС (типа Валония)сознательно не умоминаю, а то так и РОА или РОНА можно "выдающимися" признать можно...
Ulmar,у французов на память только Нормамдия-Неман приходит. Формирования СС (типа Валония)сознательно не умоминаю, а то так и РОА или РОНА можно "выдающимися" признать можно...
Есть и другие данные. где говорится что численность немецкой дивизии 8000 чел. и на мой взгляд это будет точнее.Есть другие источники, где говорится например что: на западе численность немецкой дивизии не доходила до 8000-10000 чел., банальное сравнение-численность одной америк. дивизии в день"Д"-20000 человек хоршо обутых, накормленных, хорошо вооруженных и хорошо экипированных!
Регулярные французские части при попадании в окружение успешно сдавались. Выделить какую-либо часть трудно если невозможно в контексте данной темы. Тут тогда более уместным будет вспомнить польские части.
Регулярные французские части успешно только сдавались. В контексте данной темы выделить кого-либо трудно пожалуй более уместным будет упомянуть польские формирования .
Дружище, не спеши топтать "отправить" во второй раз. Если сомневаешся, что твой пост отправился - запомни его и перезагрузи форум. Сразу все увидишь, в том числе и то, что твое первое сообщение уже размещено на форуме. Второй момент, - если уж случилось дубляж, не сочти за труд - зайди в edit - и сотри лишнее. Удачи, осваивайся.
У итальянцев как элитная - создавалась парашютная дивизия "Фольгоре". Должна была высаживаться на Мальте. Но кривая военной стратегии забросила ее в египетские пески под Эль-Аламейном. Судя по разным источникам проявила она себя там неплохо. Немцы (в целом относясь к боевым качествам итальянских войск с пренебрежением) хорошо отзывались о 132-й танковой дивизии "Ариете", которая также воевала в Северной Африке. По Люфтваффе буквально два слова. Не создавали немцы элитных летных формирований. И читая воспоминания наших летчиков: "против нас бросили "бубновых тузов" !!!" (с придыханием)... не будем забывать, что это всего лишь эмблема обыкновенной эскадры. Зеленое сердце было эмблемой JG54, а красное - JG77. JG52 просто повезло, что в ней проявили себя столько классных пилотов. А так, в каждой эскадре были свои асы.
Кстати единственная в Великобритании гвардейская танковая дивизия (она так и называлась и номера не имела) - ну просто никак себя в бою не проявила совершенно. В отличии скажем от 7-й бронетанковой дивизии, знаменитых "пустынных крыс".
Венгрия На 1941 год мех корпус Gyorshadtest входяший в Карпатскую групировку. Дивизии Первой и Второй Венгерской армии. На 1944 год в обороне проивили себя солдаты 1 Венгерской армии, Вторая броне танковая дивизия, 20 пихотная дивизия, Ungarische Kampfgruppe Szücs, солдаты 3ей венгерской армии итд. Италия Итальянская дивизия Тренто, Болонь (Сев. Африка), 132 бронетанковая дивизия, подраздиление боевых пловцов (название непомню) итд. Франция Нормандия - Нёман, Дивизия Леклерк, 341 эскадрилия РАФ, 1ая дивизия Свободная Франция итд. Румыния Увы немогу назвать ибо подвели немецкие фланги под манастырь в Сталинграде. Польша На Западе Солдаты Первой парашутной бригады генерала Сособовского (Stanisław Franciszek Sosabowski) - учитовая то что часть бригады немцы пошёлкали ещё и в небе во время операции Market Garden. Вторая польская бронетанковая бригада, 1-ая независимая польская бригада Коммандос, 5-ая пихотная бригада итд. На востоке 1-ая, 2-ая, 3-ая 4-ая и 6-ая пихотные дивизии, 1-ая инженерная бригада Первой Польской армии (Войско Польского), 1-й авио полк Варшава итд. Васставшие в Варшаве части АК и АЛ. P.S. Да от метить хочу и мужиство тех солдатов армии Власова которые помогли воставшим в Праге (Несмотря на то что тот хто предал раз предаст и другой раз - моё субективное мнение). С увожением !
RedkyZhuk спасибо за совет буду знать, по "поводу Люфтваффе" смею заметить что и русские и немцы "сводили" воедино асов(у немцев экспертов) например JV 44 в состав которой входили Баркхорн(301 поб) Бэр(220) Крупински(197) Штейнхофф(176) Лютцов(108) JG7 : Рудорфер(222) Эхлер(209) Вайсенбергер(208) или например "команда Новотны", но справедливости ради это был уже конец войны. Наши тоже делали такие попытки раньше для создания локального превосходства в воздухе к своему стыду сейчас не помню часть (по моему на Кубани факт имел место быть) надо полистать литературу.
JV44 создавалась под конкретный проект (Ме262), сложный в пилотировании и техническом обеспечении. Именно поэтому привлекли столь опытных и авторитетных пилотов. Я настаиваю на своей точке зрения. Немцы никогда не ставили целью создать элитное соединение в Люфтваффе. И не объединяли для этой цели пилотов-экспертов. К сожалению для нас, у них в каждой эскадре хватало асов самого высшего класса.
Упомянули итальянских боевых пловцов. Считались лучшими морскими диверсантами того времени. Кстати гибель "Новороссийска" (Джулио Чезаре) приписывают этим ребятам.
