Думцы против памятника Краснову

Памятник слабо, а дочерей станичников по кустам таскать нет??? Динара, хватит пургу гнать!

 

1. Я думаю Вы сильно идеализируете современное "казачество" или путаете его с дореволюционным. Современные "казаки" точно такие же "совки" как и жители Тамбова или Саратова... и т.д. и имеют мало общего с казаками Шолохова.
2. Чистейшей воды сепаратизм ... на таком же "основании" я могу потребовать независимости Скобаристана (который, долгое время, вообще был частью Великой Речи Посполитой).
3. Думаю пойдёт на пользу! - некоторым "вправлять мозги", по неволе, приходится насильно - согласитесь: буйно помешенных усмиряют не только уговорами! Снос памятника гитлеровскому прихвостню - станет тем лекарством которое лечит мозги тем "деятелям" у кого они "потекли" и предупреждением тем у кого они ещё не окрепли - молодёжи... Гасить сепаратизм надо "в зародыше", что бы не доводить потом до "Тянь ан мынь"! а именно к этому приводит отсутствие профилактики сепаратизма ... я думаю бывшие граждане бывшего СССР поймут о чём я.

 

Во-первых, валяли ли они кого силой по кустам - науке неизвестно. Что-то история как-то в простой здравый смысл не ложится: изнасиловано чуть ли не целое медучилище, и никто ничего сном духом не знал вовсе. Такого не бывает в природе! И как Вы думаете, будет кто поступать в этот колледж? Недаром там уже сами родители и учащиеся письмо написали борзописцами, что врите - да меру знайте.

А в остальном - ну а что нового-то? В каждой станице там свои "Цапки", были, есть и будут, да там рядом Северный Кавказ со своим феодально-родовым укладом и кровной местью! И Вы думаете, там все живут строго в рамках УП и УПК? Да в Москве у нас на каждом базаре "цапки", и пока они совсем уж меры не теряют, их не трогают в том числе потому, что ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.

А что, работа есть? Есть. Зарплата неплохая есть? Имеется. Те же Цапки делятся? Ага, вон пишут, школе аппаратуру дарили, детские площадки строили... Ну чего лезть на рожон-то? Да проще с ними ладить и в случае чего за защитой обратиться...

Просто эти стали уж очень наглыми и жадными, вот и нарвались на противодействие, которое так закончилось.

 

По первому пункту - это личный опыт или чистая теория?

Конечно, там не времена Шолохова, но там не Калуга, не Тамбов и не Липецк.

 

Вы провозгласили себя знатоком истории казачества.
А не могли бы вы хотя бы вкратце рассказать о полицейских функциях казаков в России?
Как эти "цепные псы самодержавия" подавляли народ?

Может в этом и кроется нелюбовь к ним со стороны Советской власти???

 

Ну так само собой, ездили же мои же предки пороть плетью и рубать шашкой бастующих рабочих - "За Веру, Царя и Отечество!". (Могу даже сказать, куда именнл, но это искать в семейных письмах надо). Да и "подержаться за жида" во время погромов не отказались бы. Но не Вы ли, уважаемый Серг, говорили, что безупречных спецслужб, полиции и так далее не бывает?

Они были не безупречны, казаки - основные противники советской власти. Кто спорит?

 

За что и упекли повторно в лагерь воннопленных, пока его оттуда не вытащили те, кто его поддерживал. У Власова была цель новая Россия. Вам не нравится версия попадания в плен - она же "новодельная". Власова подставили из зависти и никто не пошёл на выручку гибнувшей 2-й Ударной. И Власов к немцам НИКОГДА на службу не переходил вообще. Нет ни одного документа, указывающего на вступление Власова на службу немцам. Но о двойном агенте это выдумка досужая.

 

В данном контексте казаки ни на полицию, ни тем более на спецслужбы, никак не тянут. Пожалуй, только на некое подобие внутренних войск.

Слушайте, а может казаков следует тоже признать "преступной организацией"?

 

Не пугайте ... лучше сейчас хорошая драка (которой я ни чуть не боюсь!) - чем потом перестрелка! И замечу Вам, кто этого не понимает - либо очень юный идеалист либо преступный сумасшедший!
У меня тоже есть знакомые "казаки" из тех мест - у них другое мнение! Не нужно выдавать собственные измышления или взгляды Ваших родственников - за "глас народа" ... это типичный приём не любимых Вами большевиков!
"казаки" взяты в кавычки т.к. они лишь по происхождению казаки, а не по образу жизни, способу зарабатывания на жизнь, отношения к военной обязанности - а именно это и делало казаков тем, чем они были!
А сейчас извините, но все ваши "казаки" - "паркетные"...

 

Здесь тоже за всех казаков не надо ля-ля...
В РККА кубанские кавалерийские корпуса начали формироваться уже в 1941 году, причем в Сев.-Кавказском военном округе, в исконно казачьих районах.
Это тоже были Ваши земляки, которые громили супостата очень успешно и умело!!!

 

Основными противниками Советской власти были не все казаки поголовно. Об этом тут уже написали.

Учение о классовой борьбе еще никто не отменял...
Против Советской власти были в первую очередь казачьи куркули и их прихлебатели, впрочем, как и везде.

Кстати, вы не могли бы пояснить, как во время войны перешедшие на сторону немцев казачкИ умудрялись воевать против жидо-большевиков за пределами СССР?
В других странах-то они против кого и за что боролись???

 

Объективно - сербы ненавидят казаков по сегодняшний день. Это отрицать невозможно. Разумеется, их туда перебросили по стратегическим соображениям ОКВ, но никто ведь из командиров не пытался отстаивать идею воевать против РККА. Тот же Краснов, например, не возражал. Казаков не любят в Сербии даже те, кто был за четников.
Однако, для этого всего необходимо то историческое расследование провести, а думцы то не хотят таким заниматься.

Глубочайшее заблуждение. Против власти ВКП(б) (советской власти в СССР никогда и не было) выступили многие, кто к этим категориям вовсе не относился.

 

Кто вам такой бред сказал или вы сами придумали ? То, что коммунисты ненавидят казаков это да, а , что до обычных сербов, я лично от них не разу не слышал плохих слов в сторону казаков или бойцов Щюцкора. Как известно многие казаки воевали за сербов в 90ые. Сербы наоборот, часто в комментах на том же ю тубе пишут : " Живели четници и козаци ". Тем более были случаи спасения казаками сербов от усташского и коммунистического террора. Казаки в основном воевали в Хорватии, а не на территории Недичевой Сербии ( за исключением отрядов казаков из Русского Корпуса ) Вот, что мне мой сербский друг написал в ответ на вашу глупость: "srbi vole svakog rusa ko se borio protiv komuni".

 

Конечно, сколько людей - столько и мнений. Но читал, что сербам не нравился сам факт вмешательства казаков в их разборки. А то, что случаи спасения были - конечно, были. Повторюсь - для объективной оценки Краснова и казаков необходимо подробное историческое исследование. Но думцы действуют как по уставу ВКП(б).
Краснов пошёл против Сталина - согласно международного права это не является само по себе преступлением вообще. Кстати, и если даже "куркули" пошли против - то и это не преступление. А хотят обвинить в чём Краснова - доказательства должны привести, факты, документы и т.п. При СССР осуждали зачастую таких людей по статьям, не соответствовавшим международному праву.

 

1. Краснов перешел на сторону Германии. Это установленный факт. Остальное - лирика. Он что - Сталину морду набил в сортире?

2. Краснов давным-давно уже обвинен, признан виновным, осужден и казнен по приговору суда в соответствии с действовавшим советским законодательством. Так же, как и другие пособники врага.
Доказательства имеются в уголовном деле.
Какое к чертям тут "международное право"??? Вы о чем???

 

Словоблудие...

В первые годы Советской власти в казачьих регионах были созданы Советы, которые так и назывались: Советы рабочих, крестьянских и казачьих депутатов.

РКП(б) стала всесоюзной лишь после образования СССР.
Казаки так же, как и другие слои населения вступали в эту партию.

А самое "глубочайшее заблуждение" - это то, что якобы
против Советской власти выступили многие.
Выступило МЕНЬШИНСТВО !!!
Иначе большинство снесло бы давно эту власть...

 

1. Если "перешел на сторону Германии" - то с чьей стороны он перешел?
2. Согласен.

 

Со стороны своей печки...

 

Вот тут о Краснове пишут:
http://forum.elan-kazak.ru/forum-f23/tema-t54.htm

А вот сообщение о приведении приговора в исполнение.
Только не перепутайте: Краснов П. Н. - о котором мы тут разглагольствуем, а Краснов С. Н. - его то ли двоюродный, то ли троюродный брат:

 

Спасибо Вам !Не ожидал...ну тогда тут тоже почитайте http://forum.elan-kazak.ru/forum-f37/tema-t753.htm

 

Эксклюзив для отъявленных лодырей и тунеядцев , которым лень лазить по Интернету:

Из журнала "Огонек" № 7 за 2008 г.:

...на берегу Дона в Ростовской области, был в прошлом году установлен первый и единственный пока в России частный мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками».

Это наш олигарх Мелихов у себя в имении поставил, — охотно рассказывает местная жительница Тамара Антипенко. — К нам тут на открытие даже из-за границы люди приезжали, ансамбль выступал. Только вы его, этого Мелихова, здесь не найдете, его в Москве в тюрьму посадили.

Действительно, владелец мемориала — директор Подольского ООО «Станица» Владимир Мелихов был арестован осенью прошлого года по обвинению в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере…

Но есть и один камень преткновения — генерал Краснов, атаман Всевеликого войска Донского. И одновременно начальник Главного управления казачьих войск Kosaken Leitstelle при Министерстве оккупированных восточных территорий Третьего рейха, где вербовали казаков и пленных советских солдат для 15-го кавалерийского корпуса СС.

Поэтому и не случайно, что стоило лишь Верховному атаману Союза казачьих войск России и депутату Госдумы от «Единой России» Виктору Водолацкому сообщить о создании некой «рабочей группы» по реабилитации генерала Краснова, как в обществе тут же поднялась буря возмущения.
Настолько сильная, что господину Водолацкому настучали по папахе не только партийные начальники, но и свои — Совет донских атаманов… на специальном заседании постановил, что «все заслуги атамана перечеркиваются его сотрудничеством с немцами во время Второй мировой войны». В итоге атаман Водолацкий был вынужден даже публично покаяться: дескать, «вопрос с Красновым был поднят не вовремя».

Не выдерживают никакой критики и слова о том, что Краснов якобы ничего не знал о планах Гитлера.
В книге историка Вячеслава Науменко «Великое предательство» приводится такой отрывок из письма Краснова: «Мы верим, что всем народам новой Европы теперь ясно, что только полное разделение России-СССР на ее составные части раз и навсегда избавит Европу от вечной опасности и разрушения со стороны Москвы… Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма...»
Между прочим, до того, как заняться историей, Вячеслав Григорьевич Науменко был походным атаманом Кубанского казачьего войска и заместителем самого Краснова на посту начальника Главного управления казачьих войск, а после войны выехал в США, где и начал писать мемуары. Так что вопрос он знает досконально.

— По сути, те, кто сегодня лепит из Краснова и его приближенных героев борьбы с большевизмом вовсе не восстанавливают «белые пятна» истории, — считает Борис Лапосин. — Напротив, они на смену коммунистическому мифу создают новый миф — еще более проникнутый фальшью и идеологией реванша.

1918 — Петр Краснов выходит в отставку, уезжает на Дон и становится атаманом Всевеликого войска Донского.
В 1920 году Краснов эмигрирует в Германию, где прославился как литератор.
Ноябрь 1942 — 73-летний Петр Краснов формально возглавляет Главное управление казачьих войск при вермахте. Фактически казаками командует полковник фон Фрейтаг-Лорингхофен.
Октябрь 1944 — первые сообщения о преступлениях казаков против мирного населения. К примеру, близ города Загреба казаки 1-го полка учинили массовое изнасилование женщин, после чего согнали всех жителей деревни в амбар и сожгли. У городка Вировитицы по приказу Кононова было расстреляно несколько десятков человек.

Полностью материал здесь:
http://www.ogoniok.com/5034/2/

 

- дорогие "старожилы форума", камрад Серг и камрад Суер*Выер, не надо - "назить противу-камрада"
- Серг? оный вообще - никогда... и не примет чуждой его миро-восприятию позии(й), в "этом", так же есть промысел, видимо...
- камрад Суер*Выер, уверен, что Вы - здравый взрослый человек, в том числе и "гражданин", представте, "на-минуту", этакую хрень:
- ГД ФС РФ - приняла к обсуждению - "взаиммо-отношения в секс индастрии"(+публично)
- в результате дебатов - "тему закрыли", вопрос - кто "выиграл"?
- выиграли( в "нашем случае "- памятник) ханжи и "примкнувшие к ним моралисты", сам "вопрос" останется - "не решенным"
- гадкое не в том, что ГД - "хренью озаботилась" - гадкое в том(тех), фарватер(кто) оную хрень, как бы - "вноси(я)т"
...

 

Серг, Вы правы, на стороне Советов выступили многие, но эти "многие" в основном жили в промышленной зоне и Нечерноземье. Вот там - действительно была нищета, эксплуатация достаточно многочисленного рабочего класса, нерешенный земельный вопрос, расслоение крестьянства на нищее большинство и жиреющее меньшинство и так далее. То есть - революционная ситуация.

Но на Юге России, на Украине - никакой революционной ситуации и близко не было! И там как раз красных всегда было меньшинство, и всегда были попытки снести "эту власть". Они провалились только потому, что все остальные лидеры не смогли объединиться.

Другой вопрос, что сейчас даст скандал со сносом памятника? Озлобление немалой части населения. А зачем это надо, ради какой сверхцели? Зачем надо разделять людей на "своих" и "чужих", при этом никто не собирается объективно что-то расследовать, действуют именно по старому советскому принципу: все, что исходит от советской власти - прекрасно, все, кто смеет против нее бороться или просто ее не любить - преступники.

Вот зачем?

 

...В "СПИД-ИНФО" ниче по этому вопросу не печатали?Тоже авторитетное издание...покруче "Огонька" будет..страсть как интересно! ...Редакция "Огонька" часом не в МАскве?

 

Возник вопрос, а как трактовать союз Краснова с немцами во время Гражданской войны?