Катынь. Кто убил?

Хорошая характеристика Рус-Лоха. Все моменты верно подмечены.

 

Шелепин подтвердил свою причастность (авторство) к письму. В противном случае, как я уже писал, он мог четко заявить, что «вы мол не по адресу обращаетесь». Он этого не сделал.
Юлил, да (к вопросу о том, что якобы узнал из газет). Да это вообще смешно заявлять, Шелепин, что первичную ячейку возглавлял или все-таки органы. И он узнал из газет о Катыни??

 

Доволен. За фотографии спасибо. По ним отчетливо видна глубина ям. Из ковша явно останки не торопятся вываливаться. Да и на первом фото видно, что до собственно захоронений еще не дошли.... уже были бы раскиданы в раскопе кости (может найдете хоть одну). Что подтверждает - срыт был верхний слой. Дошли до захоронений и ручками копали.

 

Рус_Лох просто умиляет своей наивной простотой. Выдрал с одного из форумов (!) фотку с неизвестно чем и представил дело так - что это неприменно гильза патрона подольского про-ва .... каких годов позвольте уточнить 30-х? А может посерьезнее приведете источник и данные? А то там мнения разошлись каких годов этот самопал (50-х или позже). А где информация о самом процессе производства?

 

Вновь Рус_Лох хочет чтобы ему на слово верили. Оружие осталось, а боеприпасы решили значит, что больше не нужны. Детский лепет.

 

Да, видно вы переседели за компом. Иногда на свежем вохдухе полезно гулять. Лучше занимайтесь Катынью и не стройте из себя "гуру" в военной истории.
Наш «независимый исследователь» решил блеснуть «знаниями». У Мельтюхова 840.000 чел поляки успели выставить 1 сентября 1939 г. (В польских изданиях есть др. цифры – до 977.000 чел.). Однако по мобилизационному плану польское командование могло рассчитывать на 1.350.000 чел. Мобилизация шла уже в ходе боевых действий, части спешно формировались в тылу и на фронт выдвигались маршевые подразделения. Во многих источниках и книгах хорошо описано, как немцы (особенно авиация) наносила удары по центрам формирования, резервным польским частям и войскам второго эшелона, которые в большинстве своем не успевали выйти в исходные районы, а чаще всего отступали вглубь страны на восток. С востока кто наступал с 17 сентября?
Так что милейший, не надо ля-ля.

Будете оспаривать документы и архивные материалы?

Вы может и Мельтюхова решили записать в когорту катыноведов? Зря, он к советскому периоду очень даже лоялен. Несмотря на явные симпатии к сталинскому периоду, книги он пишет толковые, использует массу источников.
Не передрал, а использовал архивные данные из сборника. Ссылка у него указана на источник.

из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского —394 498 человек.

Видимо это тоже катыноведы сочинили? И данные по фронтам выдуманы.
Вас послушать так катыноведов неисчислимые орды. Хотя метода ваша проста – человек считает, что виновник Катыни НКВД – значит катыновед.
Интересно, а какой же ярлык милейший для себя заготовил…. неужели «независимый исследователь». Только вот вопрос….. «независимый» от кого?
Картина: Рус_Лох в окружении полчищ катыноведов, как мальчиш-кибальчиш махает красным флагом с криком «Измена!».

Хотите обратить внимание на даты. Пожалуйста, обращаем. 2 октября и…… 11 ноября. Как никак прошло сколько? Дней 40, вам не кажется.
И все это время чекисты спали? Нет? А чем же они занимались? У меня есть подозрение, что своей работой, в т.ч. фильтрацией военнопленных.

 

О ваших потугах скромно промолчим. Каждый посетитель форума сам может составить свое мнение о вашей своеобразной (мягко говоря) манере вести дискуссию.

Время какое было? Многие опасались, что с коммунистами, занимавшими в свое время верхние места в иерархии, будут серьезно разбираться. А тут твоей персоной ребята из ГВП интересуются, да и тема как-никак весьма неприятная. Яблоков же не о девочках вел разговор.
Проводивший допросы Яблоков вспоминал, что «по сравнению с высоким, крепким, самоуверенным Семичастным… Шелепин очень проигрывал… Ниже среднего роста, с мелкими чертами лица". Оба они, однако, дали показания, признав, что были в курсе дела расправы 1940 г., что оба они были хорошо знакомы с документами КГБ по этому вопросу и хранили, мол, тайну в силу партийной и служебной дисциплины.

Вы этот вопрос мне или Яковлеву задаете. Извините рядом в тот момент не присутствовал.
Шеф, все пропало! Только смешно, ей богу, отсутствие (???) записки Серова по мнению некоторых означает непричастность НКВД. Вот тут действительно, не позорились бы. Хватает того, что есть и известно, с лихвой.

 

Ув. Рус_ Лох уверовал в то, что он «страшен и ужасен» для оппонентов. Ну правильно, писал же он на полном серьезе, что катыноведы «разбежались» на одном из форумов после его писанины. Просто «мега-успех»!!! Поздравляю!
Видимо и на сей раз непомерный нарциссизм мешает вам трезво смотреть на обыденные вещи.
К вашему сведению, уважаемый, у меня помимо «бесценного» общения с подобными персонажами, есть интересная работа, семья, и, наконец, увлечения. Осмелюсь предположить, что что-то из перечисленного у вас тоже присутствует (???). Хотя если на всех форумах топики, касающиеся каким-то боком Катыни, просто завалены вашими отповедями, то поневоле можно сомневаться. Похоже, что вы там днюете и ночуете.

 

Вновь у Мельтюхова:

Как отмечал 20 сентября в своем донесении Сталину из войск 4-го кавкорпуса начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л. 3. Мехлис, «польские офицеры, кроме отдельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам:

1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения».

Причем в какой-то момент пленных оказалось так много, что нарком обороны своим распоряжением № 75928 от 25 сентября приказал «военнопленных крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии, если они представят документы, удостоверяющие, что они действительно были мобилизованы поляками, разрешается освободить». Однако освобожденные военнопленные забили дороги, поэтому уже 28 сентября телеграммой начальника штаба Украинского фронта № 457 до сведения войск доводился приказ командующего войсками фронта: «распоряжение об освобождении военнопленных-крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии ОТМЕНИТЬ. Всех военнопленных тщательно учитывать и направлять на этапно-пересыльные пункты НКВД. Указание об использовании военнопленных будут даны дополнительно». Требовалось «принять все меры к задержанию всех военнопленных, бредущих самостоятельно по дорогам и находящихся еще в городах на свободе, брать под стражу и направлять в эшелонах, или походным порядком. Организовать питание военнопленных. Свяжитесь с местными управлениями, чтобы они помогли в вылавливании скрывающихся офицеров в городах и местечках».

Добавлю:
Кроме того, среди пленных были не только военнослужащие боевых частей, но и медики, инженеры, штабисты различного уровня, члены полувоенных формирований и организаций, учебных заведений и т.п. А среди них очень большой процент именно офицеров.

Да, и про трудящихся. Трудящихся-то частично отпустили, а представителей враждебных классов (в т.ч. и офицеров) оставили. Среди расстрелянных были и белорусы и украинцы.

 

Набрался я терпения и прочел. Да, Рус_Лох, вы себе льстите. Разбежались, говорите, ну-ну.
Хотя после вашего перла по поводу лавочников, которые «стремились прикинуться офицерами» уже удивляться не приходится.
Помимо того, что писал по этому поводу, добавлю. Видимо, Рус_Лох ничего не слышал о том, что офицеры отличаются от рядовых не только формой и знаками различия, а еще манерой держаться, внешним видом, особенностями речи и т.п.
Кстати о форме и «прошу считать меня офицером»….
Попадают рядовые жолнеры Войска Польского в плен и говорят мы, панове, ахфицеры. Не важно, что форма рядового состава (или лавочники в срочном порядке все пошили себе офицерские мундиры по индивидуальным заказам?), документов соотв. нет. В Красной Армии же уши развесили и всем поверили на слово.
Вот так по Рус_Лох-овским рассуждениям набралось столько много польского офицерья в лагерях НКВД.

 

О пистолетах и боеприпасах (и художественном свисте ):

Надо отдать должное, немцы делали оружие очень высокого качества из очень прочной стали. Пистолет был чрезвычайно живуч и фактически не изнашивался. Поэтому огромное количество маленьких Маузеров калибра 6,35 и 7,65 дошло до наших дней, хранится в арсеналах., осело у населения многих стран и находится в практическом применении различного рода спецслужб.
Есть такое оружие и у нас. Во время революции и Гражданской войны маленькие Маузеры непонятно каким образом в невероятных количествах с огромным запасом патронов оказались на вооружении командиров и комиссаров Красной Армии, сотрудников ВЧК, партийных, советских и комсомольских работников. Запасы его были настолько велики, что он находился на вооружении работников сберкасс, прокуратуры и сотрудников КГБ(!) до середины 70-х годов. Частенько такое оружие (в основном калибра 6,35) изымали у засылаемых к нам диверсантов. Боевые эпизоды применения маленьких Маузеров засекречены. Эта боевая система на протяжении всей истории своего существования широко применялась при обстоятельствах, не подлежащих разглашению. По рассказам военнослужащих тех лет, крови на этом оружии более чем достаточно.

Вальтер ППК производился также калибра 9 мм под короткий патрон Браунинга, но этот образец не получил распространения. Выпускался такой Вальтер и калибра 5,6 мм под обычный малокалиберный патрон для учебных стрельб, В середине 30-х годов Вальтер ППК в больших, количествах был закуплен в Германии для советских спецслужб. Состоял на вооружении оперсостава НКВД, СМЕРШа, НКГБ и военной разведки. Производство этого пистолета прекращено в конце Второй мировой войны и более не возобновлялось. После воины в больших количествах находился на вооружения банковских работников, партийной элиты и сотрудников прокуратуры.

Маленький Вальтер производился до 1940 года, было выпущено его около четверти миллиона единиц. В тайных сражениях это оружие подготавливало почву для укрепления фашизма на территории не только Европы, но и Азии, Африки и Латинской Америки, Был он на вооружении и у нас. Злополучно известный пистолет ТК (Тульский Коровина) наши оперативники (и особенно оперативницы) недолюбливали. Он был неудобен, неприцелен и механически слабоват. А с Вальтером можно было вести реальные боевые действия — он не отказывал и не ломался. Кроме того, патроны к пистолету ТК, имея такие же линейные размеры, как и патрон Браунинга образца 1906 года, были на 20% сильнее их. Крепкая сталь Вальтера их прекрасно выдерживала. Вальтер восьмой модели, заряженный советскими патронами, превращался в небольшую карманную гаубицу, пробивая на дистанции 15 м брусок соснового дерева толщиной 60 мм.
На невидимых фронтах маленький Вальтер работал с полной отдачей до середины 50-х годов, пока открытая стрельба не сменилась более изощренными методами противостояния. Обратите внимание на пистолет, представленный на иллюстрациях. Щечки на его рукоятке имеют разную фактуру. При ударе о чью голову раскололась одна их них, мы уже никогда не узнаем. В нашем государстве в конце 50-х годов очень большое количество этих удобных, надежных и злых пистолетиков оказалось на вооружении женского персонала сберкасс, банков, почты и фельдсвязи. Немало их поступило и на вооружение работников прокуратуры. В других же странах это крепко изготовленное оружие до сих пор продолжает работать.

Из книги Потапов А.А. Боевое стрелковое наставление: от нагана до АПС. М.: 2005

Не удивлюсь, если Рус_Лох сейчас запишет Потопова тоже в катыноведы.

 

Пистолеты:
1) Маузер 6,35 и 7,65 мм
2) Вальтер 6,35 мм

 

Вместо ссылки:

 

Да, что в лоб, что по лбу. Меня одно утешает - сами же выставляете себя на посмешище.

 

Да бросьте эту затею. На все подобные вопросы будет звучать одна и та же заезженная пластинка. Особенно мне понравилась возмущенная реплика Рус_Лоха "вы что издеваетесь?"
И не думали даже.
Сталин, судя по-всему, сам попал в очень неловкое положение. Он-то думал, что Берия со товарищи все продумали и подготовили более-менее правдоподбную версию для изложения полякам. А оказалось, что товарищи чекисты понадеялись на авось (кто ж думал, что с поляками придется после Катыни еще иметь дело).