Думцы против памятника Краснову

мне кажется, что заморскому иудею всё-таки не пристало критиковать канонизацию русского царя Русской же Православной Церковью...

 

напомню:

как интересно не находите? просто КАЗАК значит....вы немного путаете понятия. Привести в порядок немецкое военное кладбище это одно, а вот памятник таким как Краснов это уже предательство против своего народа.

 

Котенок, рожденный в конюшне, все равно котенок, а не жеребенок. Казак, рожденный хоть в Питере, хоть в Москве - казак.

 

Это к тому что человек был разумный и образованный. Свой выбор сделал осознанно. Вину признал. За предательство перед своим народом был казнён.
Крестовый поход германцев ещё можно понять. А вот когда русский человек против русского...вобщем Краснову не повезло. Хитлер не сдержал обещание.

 

Вообще, необходимо было бы серьёзно разобраться во всей истории 2-й Мировой, чтобы правильно оценить кто и за что воевал. А то, расклеивание ярлыков не есть хорошо.

Непонятно, почему Власов не имел права объявить войну Сталину, если тот его безо всяких на то оснований предателем объявил. Но госпожа Динара явно не владеет историей.

А Сталина насильно заставляли сотрудничать с Гитлером? Или это оправдано нынче?

 

вы работник Кремля?

вы знаете так жаль их всех...такие ребята были хорошие, за Россию болели душой и телом. совсем не берегли себя. А воины РККА такие злодеи красные. Оккупировали их любимую Россию.

 

Представила себе картину маслом: 1984 год, генерал Громов бежит на Запад и оттуда объявляет войну Брежневу. Нормально?

Кстати, с Власовым что-то и правда непонятное, в последнее время про него все чаще высказывают версии - а не был ли он двойным агентом? Уж больно при странных обстоятельствах в плен попал и странно воевал...

А про расклеивание ярлыков - полностью согласна!

Кстати, Краснову надо было воевать на стороне "красных", с которыми он навоевался по самое не могу в Гражданскую? Как вы себе это представляете?

 

это Вы к чему?


Власов никуда не бежал. Его подставили на синявинских болотах. И когда он сидел в плену, ни с того ни с сго Сталин объявил Власова предателем. Интересно, что ни одного другого генерала не объявил. правда, больше никому другому и не говорил "Мой самый любимый генерал". Насчёт двойного агенства - полная лажа

 

если человек затрагивает мировую политику, значит он в курсе событий. так сказать "особа приближенная к императору".

ему надо было сидеть на старости лет на печке с бабкой чай пить с пряниками, а не лезть в мировую политику.

 

Я пока никуда не впадал. Просто, по Вашему, те люди плохие, кто с Гитлером сотрудничал, хоть и против власти ВКП(б). Вот, я и спросил а как же союз Сталина с Гитлером тогда Вами рассматривается. Двойные стандарты получаются. Сталину можно, Краснову и Власову нельзя. А ведь для них это была их гражданская война против режима ВКП(б). А о Краснове хотя бы почитайте о его заслугах в 1-й Мировой Войне, чтобы понять почему не мог он на печке отсиживаться.

 

Вот-вот, то "любимый генерал", то ни с того ни с сего - предатель, да и с немцами он сотрудничал ну более чем странно: разъезжал с речами по оккупированным территориям, причем речи не совсем устраивали немцев...

 

Белоэмигранты противостояли гитлеру и в Европе, не будучи военнослужащими РККА.

 

Рома, а тебе ли не знать, что в таком возрасте Краснов от первой же оплеухи коньки бы отбросил?

Как раз "птиц такого полета" на допросах пальцем никто не трогал. Сами пели...
И условия содержания у них были относительно приличными...

Ты явно отравился просмотром современных дерьмовых фильмов типа "Штрафбат", "Диверсант", "Сволочи", "Апостол", где ежеминутно в НКВД/СМЕРШе кого-то дубасят...

Пойми наконец, что мордобой на допросах был редким исключением, а не правилом.

А сказки о мордобое как раз в основном сочиняют те, кто жидко обосрался и без применения к ним мер физического воздействия и "раскололся" до задницы. Спросишь зачем?
Да для того, чтобы оправдать свою трусость, малодушие (а иногда и подлость).
Лично тебе по секрету скажу, что я сам неоднократно видел таких живьем...

 

Нужен был ему Гитлер, как собаке пятая нога, ему в своем доме порядок надо было наводить. А Гитлер полезен как союзник, и не более. Противостоять ему в Европе - с какой стати? Это ЕВРОПЕЙСКИЕ дела.

 

Я говорил о русских патриотах, а не о предателях.

 

Кстати, про Власова - официальная версия его попадания в плен не выдерживает вообще никакой критики. За ним как за генералом прислали самолет, а он, видите ли, не захотел лететь, потому что хотел разделить лишения со своими солдатами. Кто-то в такое верит? Да кто бы его спрашивать-то стал, приказали бы лететь, и все, к тому же солдаты прикрывают командира, а не наоборот.

Но вот еще интересная версия: Почти три года назад «АН» опубликовали исследование того, какую роль сыграл генерал А. Власов в ВОВ. Тот самый, который в 1942 г. перешел на сторону немцев (см. «АН» №№10, 11, 12, 13 за 2007 год). Аналитики столкнулись с большим числом фактов, говорящих о том, что это была продуманная операция секретной службы Стратегической разведки Сталина. С особым мнением журналистов «АН» многие не согласились, но наши публикации подтолкнули ряд российских и зарубежных историков провести независимые исследования этого вопроса. При этом ими использовались архивы Германии. В результате появилось несколько серьезных публикаций, которые в той или иной степени подтверждают версию «АН».

Статьи читала, но я ж в военном деле ничего не понимаю...

 

Динара, если, как вы говорите, Краснов - казак(а казаки - это сословие,а уж никак про выдумки про потомков готов) и при том хотел отделение отделение от России, тогда ему петля просилась как сепаратисту, так же как и нынешним чеченским террористам...

хватит херню нести, откройте труд К.М. Александрова и прочитайте как сдался Власов и при каких обстоятельствах...там расписано всё с указанием источников .

 

1. Я же просил вас - статейки шизофреников не предлагать. И причем тут Власов???
Один мудак из "АиФ" статью отгрохал о том, что Генрих Мюллер в Южной Америке после войны пиво варил...
И что - этому тоже надо верить???

2. И в военной истории- тоже. Это очень хорошо просматривается и без вашего "признания"...
А какого же рожна вы пытаетесь здесь что-то утверждать???

 

А Вы почитайте, КАК ИМЕННО вели себя большевики на Дону, на Кубани в 1920-х - 1940-х. А после удивляйтесь тому, что казаки, веками верой и правдой служившие России, захотели отделения и "страны Казакии".

(Чеченцы - это совершенно другое дело, это реально завоеванный нами чужой народ, который с нами жить не хочет и не хотел никогда).

И потом, тут еще психология и менталитет. Казаки - это все же НАРОД уже давно, а не сословие. Они веками служили "За Веру, Царя и Отечество", но при этом пользовались довольно большой автономией и самостоятельности во внутренних делах. Казаки давление из центра переносят очень плохо. А тут, во-первых, все их обычаи нарушены, все обязательства за службу не выполняются, причем без всяких оснований; во-вторых, практически то же самое предлагает Гитлер - защищать границы Империи (Рейха).

Ну и многие рассуждали так: а чем немцы много хуже русских? Не лучше ли с ними не воевать, а поделиться продуктами и заключить Союз как с русским императором? Почему "царю Лександру" служить можно, а Алоизычу нет?

(А за совет спасибо, я тоже как газету почитала - офигела малость... А потом думаю - вдруг правда?)

 

На каждое ваше слово я требую источников информации. А то получается что хочу то и ворочу.

а по вашему молодое советское государство должно было отдавать свои земли всем кому этого захотелось ?

и где народ ? у народ есть свой язык, свои традиции(традации казачества - исключительно сословные- военные), наряды (мягко говоря стыбрены у кавказцев)

кстати, а почему вы не говорите о тех казаках которых сражались в рядах КА ?

список частей на 37-год ! что-то поболее выходит....


4 Донская казачья ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т. Ворошилова

19 кавалерийский Манычский Краснознаменный полк, с 13.02.37 - 19 Донской казачий Манычский Краснознаменный полк

20 кавалерийский Сальский Краснознаменный полк, с 13.02.37 - 20 Донской казачий Сальский Краснознаменный полк

21 кавалерийский Доно-Ставропольский полк, с 13.02.37 - 21 Донской казачий Доно-Ставропольский полк

23 кавалерийский Сталинградский полк, с 13.02.37 - 23 Донской казачий Сталинградский полк

4 механизированный полк, с 13.02.37 - 4 Донской казачий механизированный полк

4 конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 - 4 Донской казачий конно-артиллерийский полк

4 отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 - 4 Донской казачий отдельный эскадрон связи

4 отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 - 4 Донской казачий отдельный саперный эскадрон

6 Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного

31 кавалерийский Белореченский полк, с 13.02.37 - 31 Кубанский казачий Белореченский полк

32 кавалерийский Белоглинский полк, с 13.02.37 - 32 Кубанский казачий Белоглинский полк

33 кавалерийский Северо-Донской полк, с 13.02.37 - 33 Кубанский казачий Северо-Донской полк

34 кавалерийский Ростовский полк, с 13.02.37 - 34 Кубанский казачий Ростовский полк

6 механизированный полк, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий механизированный полк

6 конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий конно-артиллерийский полк

6 отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий отдельный эскадрон связи

6 отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий отдельный саперный эскадрон

10 Терско-Ставропольская казачья дивизия

68 кавалерийский Краснокумский полк, с 13.02.37 - 68 Ставропольский казачий Краснокумский полк, с 5.06.37 - 68 Ставропольский казачий полк

77 кавалерийский Бузулукский полк, с 13.02.37 - 77 Терский казачий Бузулукский полк

78 кавалерийский полк, с 13.02.37 - 78 Терский казачий Невинномысский кавалерийский полк

89 кавалерийский Пятигорский полк имени В.В.Куйбышева, с 13.02.37 - 89 Терский казачий Пятигорский полк имени В.В.Куйбышева

10 конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 - 10 Терский казачий конно-артиллерийский полк

10 механизированный полк, с 13.02.37 - 10 Терский казачий механизированный полк

10 отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 - 10 Терский казачий отдельный саперный эскадрон

10 отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 - 10 Терский казачий отдельный эскадрон связи

12 Кубанская казачья дивизия

54 кавалерийский полк, с 13.02.37 - 54 Кубанский казачий полк

67 кавалерийский Кавказский полк, с 13.02.37 - 67 Кубанский казачий Кавказский полк

69 кавалерийский Уманский Краснознаменный полк, с 13.02.37 - 69 Кубанский казачий Уманский Краснознаменный полк

88 кавалерийский Армавирский полк, с 13.02.37 - 88 Кубанский казачий Армавирский полк

12 механизированный полк

12 конно-артиллерийский полк

12 отдельный саперный эскадрон

12 отдельный эскадрон связи

13 Донская казачья дивизия

76 Донской казачий Краснознаменный полк им. т.Буденного

123 Донской казачий полк

124 Донской казачий полк

125 Донской казачий полк

13 Донской казачий механизированный полк

13 Донской казачий конно-артилерийский полк

13 Донской казачий отдельный эскадрон связи

13 Донской казачий отдельный саперный эскадрон

unixaix, причины договора Сталина с Гитлером, просты до невозможности, просто иногда учебники надо открывать. Красная Армия в то время была связана боями на Дальнем Востоке и вполне эти столкновения могли перерасти в войну. А на западе поэтому должен быть мир.

 

И что? Еще раз объясняю - казаки России служили веками, служили ХОРОШО, но менталитет у них все же ДРУГОЙ малость, чем у русских и белорусов. Эти люди привыкли считать себя не столько гражданами (подданными) государства, сколько людьми НА СЛУЖБЕ у государства. Казаки могут власть (государство) любить, уважать, служить ей, или бороться против нее с ненавистью, но вот относиться к ней с придыханием и благоговением они не будут НИКОГДА, хоть ты режь.

Кстати, традиции, образ жизни казаков всегда существенно отличался от жителей Центральной России, так что восприятие их как отдельного народа вполне правомерно. Не только военные традиции у нас есть.

Вот поэтому многие "купились" на предложения немцев о дружбе и союзе. Советскую власть казаки очень не любят и сейчас в массе своей, это Вам не Красный пояс России. А предложения Гитлера прекрасно ложились в менталитет.

А по поводу отдавания земель "всем, кому захотелось" - эти самые желащие кто? Эмигранты с Луны или люди, которые здесь родились, как и их предки, и не в первом поколении?

Кстати, именно любовь к своей земле - причина, что 70% казаков воевала все же на стороне советских, а не немцев. Да и немцы себя здорово скомпрометировали и сами же многих от себя оттолкнули.

А теперь к сути дела. История - это безумно интересно, но вернемся в наше время. Вы уверены, что насильственное снесение памятника народному герою в казачьей станице всем пойдет на пользу, в том числе молодежи, и укрепит там позиции государства? Я вот думаю, скорее наоборот. Хотя снести можно, сила есть - ума не надо...

 

Надо поспрошать у станичников - все ли считают воздвигнутого героем народным...Или просто молчат убоявшись чего то...Может молчат как в ст.Кущевской и боятся...Потом разобраться, а почему собственно возникла эта идея, чем вызвана? Ну и молодежи рассказать кто такой Краснов и как, ничего не придумывая, не домысливая. Может потом народ сам все приберет, вместе с постаментом...
Какие бы благие помыслы не вынашивал Краснов - не может он, как русский солдат, с иноземцами на Родину войной идти! Пошел! Повешен! И поделом!!!

 

Молодежи, кто такой Краснов, рассказали бабушки и дедушки, и рассказали они том, что Краснов и Шкуро - герои и защитники нашего народа. Вот это я Вам гарантирую, у самой же бабки и деды - казаки. А чем вызвана эта идея - да тупо тем, что всегда Краснов в этих местах почитался, и предателем его там мало кто считает. У меня там родни до кучи...

Вы уверены, что памятник снесут без драки?

 

Да не можете Вы ничего гарантировать, в Москве сидючи!Не обижайтесь, но это так!

 

Ну во всяком случае, вероятность такого развития событий очень велика - раз. Всколыхнет неприязнь к власти ПО-ЛЮБОМУ - два (там давления не любят). Внесет очередную лепту в дело раскола общества на "красных" и "белых" - три. А оно надо?

(Кстати, даже оборзевшие Цапки все же малость с народом считались, и не все их там не поддерживали. Многие на них же работали, и за неплохую по местным меркам зарплату, многие были благодарны за благотворительность. А уж установить памятник, который не хочет большинство - ну это любым Цапкам слабо).