Думцы против памятника Краснову

Вы считаете, что если Власов и Краснов заключили союз с Гитлером, то это плохо, а то, что Сталин заключил союз с Гитлером это было хорошо? И в чём эталон предательства Власова, объявившего войну Сталину? И конфедераты не воевали против государства? У Вас тогда дикие понятия о гражданской войне в США и вообще о понятии "гражданская война". В гражданской войне не бывает предателей страны.

А вот это на прилагаемых фото как называется по Вашему и эти люди кто тогда? И если захотят им всем памятник открыть, то надо его будет одобрить? Или одобрить только советским участникам, а всё остальное по доброй коммунистической традиции забыть и на всё, что было забить? Или тут запечатлён акт высшей государственной мудрости?

 

Серг, ну так непонятно, что Вы так на генерала Краснова возбудились-то?

Живете в Москве, к казачеству не имеете никакого отношения (как я поняла), и какое Вам дело до какой-то станицы? Пусть уж казаки сами разберутся, кому им памятники У СЕБЯ ДОМА ставить и кого почитать. Вас лично почитать не заставляют? И Слава Богу. Не беспокойтесь за свою ориентацию, пожалуйста.

Кстати, если уж Вы такой знаток русского языка - в нем нет слова ДОКАДЫВАТЬ.

 

1.Вы доктор -вам виднее,спасибо Вам что хоть не синдром "дауна"мне поставили..

2.Лжете уважаемый!-Ваше присутствие в этой теме-что?...Да меня тоже волнует и интересует что происходит в России.

3.Я знаю,обливаете ,но не краской...Давайте называть вещи своими именами...

 

См. мой пост № 67.

 

Давайте таки вернемся к теме. А то вы до меня тут дочипились, как пьяный до забора...

И еще.

Это наше национальное,сугубо внутреннее дело...

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=148629
пост № 2

Так что ваше мнение тут мало кому интересно...

 

Давайте вернемся.

1. Генерал Краснов никогда не был красным офицером и чуть ли не любимчиком Сталина, присягу РККА - не приносил, значит, предателем не является.

2. Нацистом он тоже не был, комендантом лагеря смерти - не был, в массовых убийствах мирного населения или иных военных преступлениях ни он, ни его хлопцы не замечены. Не преступник. Недаром на Нюрбергском процессе его не было, и его имя даже не звучало.

3. Считал красных дьявольской безбожной властью, уничтожавшей его народ - казаков. И боролся с этой властью как мог, сам не справлялся - нашел союзников себе - немцев. А что, не имел права? Это где сказано?

4. И умер он, как герой - никогда перед красными не склонился и не каялся.

Ну и по пунктам - почему ему нельзя памятник ставить?

 

Уважаемый Серг! ..мимо ,делайте поправку на ветер...я гражданин РФ, такой же как и Вы... и кто чипляется к кому ?как пьяный до забора?

 

Я не даю интервью по выходным...
Но для вас сделаю исключение.

Одно дело, когда кто-то ставит пугало в своем огороде.
И другое - когда выставляет его на всеобщее обозрение.

Отседова вопрос: на каком вообще правовом основании был установлен этот памятник?
Самострой всегда подлежит сносу.

 

Основания самые законные.

Памятник - это культурный объект. Если таковой не имеет федеральное значение (а перечень таких объектов есть, и памятника в станице там нет), то им занимаются местные власти. Это они решают, как его строить и содержать, где, на какие деньги и так далее.

Захотели в станице построить памятник Краснову и его ребятам и построили. А захотят - и памятник Индире Ганди поставят. Имеют право.

 

1. Ой, убили наповал!!! Себя...
Ну вы бы хоть заранее предупреждали...
Это надо же - так сесть в лужу и пустить такие пузыри...
Комментировать не буду. Хай знающий народ сам разберется и насмеется досыта...

2. В Указе ПВС СССР от 19 мая 1943 г., например.
Не читали?

 

Ну я просто обалдеваю от вашей хронической лени!

В мае 1945 года сдался англичанам, и в г. Лиенце (Австрия) 28 мая 1945 года вместе с 2,4 тысячами казачьих офицеров был выдан английским командованием советской военной администрации. Был этапирован в Москву, где содержался в Бутырской тюрьме.

Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов-антикоммунистов: Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР». По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР П. Н. Краснов повешен в Москве, в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года.[6]

Согласно стенограмме следственного дела, в своём последнем слове признал наказание заслуженным: «Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания» [7].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Краснов,_Пётр_Николаевич

 

А вот что говорят руководители казачества:

17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье».[11][12] 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова»[11]. Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»[11].

 

Не знала, что Нюрбергский процесс был в СССР.

 

Во все времена, у всех народов, такие как Краснов и иже с ним именовались ПРЕДАТЕЛЯМИ! Так всегда было и будет. И ничего вы тут изменить, к счастью, не сможете!И дело тут не в присяге или любви/нелюбви к сталину, а в том, что с вражьими войсками на родную землю вступил, какие бы благовидные предлоги он себе и окружающим не озвучивал!Так уж повелось у людей - иуда, он и в Африке - иуда. Пусть, кому нравится, держит его бюст у себя в спальне!

 

Во первых,
Краснов - это человек, который не был русским патриотом в прямом смысле этого слова.


Господин Краснов был сторонником идеи создания Независимой Казакии, которая бы объединила территории Донского, Кубанского и Терского казачьих войск.

Следовательно господин Краснов воевал за раздробленность России.

Может ли "русский патриот" воевать за то, что бы Россия была растаскана по кускам?

Во - вторых,
Господин Краснов носил униформу Вермахта и вермахтовского орла на груди. Никакие казачьи штаны с генеральскими лампасами этого не перечеркнут.
Следовательно, являясь военнослужащим Третьего Рейха господин Краснов воевал только за Третий Рейх. Это по факту - без всякой гнилой лирики.

В-третьих,
конфликт среди казаков, когда решался вопрос о Самоуправлении или жестком контроле со стороны Вермахта, был окончательно решен Красновым, который добился жесткого подчинения казаков Вермахту.

В - четвертых,
выдержки из приказа №15 от 17 сентября 1944 года
"Первая казачья дивизия генерал-лейтенанта фон Паннвица избрана Фюрером сборным местом всех казаков.

Все казаки должны соединиться и составить один казачий корпус. По приказу Фюрера, он пойдет освобождать наши родные края."

"Да здравствует фюрер Адольф Гитлер, наш вождь! "

И подпись
"Начальник Главного Управления Казачьих Войск генерал от кавалерии КРАСНОВ"

Так вот за кого и по чьему приказу воевали и господин Краснов и господа казаки. Не по велению сердца, не за Россию - как считают нынешние "господа патриоты" - а по приказу Адольфа Гитлера - ему и служили.

Так значит "русские патриоты" служили своему вождю - Адольфу Гитлеру?!

И этому .............. - памятник?!

П.С. Но нынешние "господа патриоты" как правило таких вещей не замечают и не хотят замечать.
Напомним им, кем были те "патриоты" - холуями Гитлера

 

Совершенно согласен! ни каких памятников холуям Гитлера! ... разве что - осиновый кол!

 

А что вы о нем вообще знаете???

 

Уж,Сергей,тебе то не знать,как в подвалах НКВД выбивались такие показания.
После отбитых почек он разве мог написать трибуналу НКВД-"Воевал против проклятых советов и не раскаялся!"?

Что сказали ему там,то Краснов и подписал.Такие "добровольные признания с яйцами в тисках" гроша ломанного не стоят.

 

После 91-го пересмотреть можно всё. Фашистят развелось будь здоров! Иногда такие пассажи читаешь что просто ох..шь. вроде как этот. Смотрю Ющенко крепко промыл моцк нации. м-даа....
Пришли ребятки с Германии, побили ни один миллион народу, теперь их начинают в ..опу целовать и называть освободителями от жидов-коммунистов.ппц...хорошо что Гитлера ещё не называют узником совести.
Краснову и его банде давно был вынесен приговор. Человек сделал свой выбор. Предатели, есть предатели. Германцем он не был.

 

Видите ли, казаки всегда были на особом положении в империи - в обмен на службу им царь даровал привилегии. Поскольку большевикив все эти соглашения нарушили, то и очень многие казаки не считали нужным свои обязательства соблюдать. Вот откуда взялась мечта о "стране Казакии".

А вот что писал сам Краснов:

«…Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова „явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси“…»[3]

22 июня 1941 года Краснов обратился со следующим воззванием:

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»[4][5]

— Пётр Краснов

 

Успокойтесь. В жопу ребяток с Германии целовали очень недолго. И освободителями называли тоже. Пока не разобрались, что им тут действительно надо. А когда разобрались, установка очень ясная получилась: хрен тебе, а не мировое господство! И тогда уже немцы по жопе получать стали, что, кстати, их очень удивило - шо це такэ?

 

А я и не нервничаю. Дали пинка в своё время такому как Краснову и правильно сделали! Чтобы другим неповадно было.
Может быть А. Власову тоже памятник поставить? и под ним надпись "Он сражался за Родину, а коммуняки с народом против Родины".
Офигеть, предателям-памятник!!! Этот мир перевернулся с ног на голову

а что ему усиленный прод.паёк надо было выдавать? вот ему и дали понять что он сделал неправильный выбор в своё время. и вместо своего личного царства получил напильником по зубам.

 

Нет, Власову - НЕЛЬЗЯ.

Власов в отличие от Краснова - генерал именно РККА. Присягу давал большевикам? Давал. Нарушил? Да. Все, свободен, ПРЕДАТЕЛЬ.

Вот лично для меня Власов навсегда замаран. А Краснов и Шкуро - нет.

 

Не нравилась им Советская Россия, сидели бы себе тихонько в эмиграции и не пищали. А здесь люди решили помочь вражине добровольно. Ещё раз: он не был Германцем.
там же где вы взяли цитаты

 

Германцем не был, но он не был и русским. Он был КАЗАК.

Кстати, немцы тогда, в 1940-м, и не воспринимались как страшные враги-фашисты. Еще была жива память о братании с немцами на фронтах Первой мировой. И союз с немцами был нужен, потому что понимали - без них с большевиками не справиться, так лучше помочь фрицам военной силой и продуктами в обмен на возвращение казачьих привилегий. Вот такая штука.