Катынь. Кто убил?

Хе-хе... Дэмо-фашист юморить пытается... Как всегда натужно.
Ну так вот, милейший - чтоб Вы были в курсе - Шелепин в прокуратуре заявил, что он сам о катынском деле знает только из газет.

И - кстати! - а куда подевалась записка Серова?
А.Н.Яковлев уверяет, что при передаче "пакета №1" от Горбачева к Ельцину таковая была:

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm

Ну так как? Куда делась записочка из супер-пупер важной для катыноведов папочки?

 

Склероз - это профзаболевание. Как дэмократов, так и их друзей-фашистов:

 

Что-то не выслал мне пока никто ни допрос Токарева, ни статью Шелепина... А мне между прочим прислали "Катынский лес" Святека на английском. Только пока не получил разрешения вывешивать это в сети. Так что если кому интересно - пишите, вышлю по е-mail (7Mb).

 

Cообщение от Darkfisher

 

Rus-Loh,
Спасибо за материалы. Хорошо бы ими (материалами) начинать дискуссию.
Что до определения дэмо-фашистов - слабовато.
Мне как-то привычней точность в определениях, наверное профессия сказывается.

Улыбнуло. Хорошо бы самих Хакамаду, Каспарова спросить.
Я то, считал, что дэмо-фашисты это фОшисты в демо, так сказать, версии. Недейственные, безобидные - дуче, патриа - покричали-разбежались.
Теперь знаю - дэмо-фашисты=нацболы.

 

Уважаемы Некто! Протокол допроса Токарева я смогу выслать только по почте. Я пошлю его на этой неделе Рус-Лоху, а уж он перегонит его в электронный вариант, тогда я думаю Вам будет легче договориться с ним. Рус-Лоху я их пошлю, если все будет хорошо, числа 9-11 (мая). Надо сходить в библиотеку, переснять, найти подходящий конверт. То , что у Вас есть книга "Катынский лес" на английском - это просто супер!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь посмотрим как эти петухи запоют ...

Даркфишер! вы в своем репертуаре: вы говорите "чего это Шелепин не открестился от своего письма в "Труде"", я вам отвечаю, что тогда никого письма на свет божий еще не всплыло, а вы все равно гнете свою линию... Мы с вами как то уже говорили про записку (выписку?) Серова (для Серова?) и вы быстро замолчали на эту тему, теперь вот Рус-Лох про это вспомнил, вы опять молчите... Боитесь? Мнрогие катыноведы на этом вподают в ступор. Это еще похлеще рапорта Тартакова (который вы считаете настоящим) и немецких пуль... И не надо смешить людей тем, что "катынский лес" - это нарицание. Нарицание - это "катынь", а катынский лес - это конкретный лес...

 

Издать бы всю нашу дискуссию...

 

У Ельцина и Волкогонова уже ничего не спросишь - понеже оба уже помре.
Хотя... в конце прошлого года телекомпания ТВЦ собиралась снимать фильм про Катынь - и в частности, будто бы, планировала поговорить про эту "передачу пакета №1" и с Горбатым, и с Елкиным.
Чем это все закончилось - не знаю.

Мотивы тут предельно простые - политические.
В 1990 году Горбатый метался по всему миру, собирая кредиты для поддержания на плаву пошедшей вразнос советской экономики. А кредиты ему уже давали не шибко охотно - все время намекали на "необходимость решительного разрыва с коммунистическим прошлым".
Вот Горбатый и старался - делал жесты доброй воли где надо, где не надо и где просто нельзя. Как, например, в Катынском случае - в марте 1990 года Харьковская прокуратура только еще открыла дело "по факту обнаружения массовых захоронений" в Пятихатках, уже 13 апреля 1990 в "Известиях" было опубликовано сообщение ТАСС с признанием советской вины, а ГВП приняла дело к рассмотрению... только в сентябре 1990! То есть - в апреле 1990 года для признания советской вины за Катынь НИКАКИХ юридических оснований не было. Решение о признании вины Горбатым было принято чисто политическое, "волевым" порядком - а уж потом прокурорские следаки стали шить дело в сооответствии с очередным извивом "генеральной линии".
Что же касается Елкина, то тут еще проще - кредиты он собирал столь же активно, как и Горбатый - и потому "обратного хода" Катынскому делу дать не мог в принципе, поскольку даже он не мог не понимать, какой вой подымется: "Ельцин обеляет Сталина! Ату его! Хрен ему, а не кредиты!"...

Читайте топик.
Поляки эти ответы получали - еще 16 августа (!) 1941 года генерал Г.С.Жуков (не путать с Г.К.Жуковым), ведавший формированием армии Андерса, открытым текстом заявил полякам, что часть офицеров оказалась на территории, оккупированной немцами.
Точнее информации в ту пору быть не могло - Смоленское сражение еще не закончилось, войска, вышедшие из окружения, были перемешаны с теми, что прибывали на фронт из глубины страны, из окружения продолжали выходить отдельные группы советских солдат - и что стало с поляками в лагерях под Смоленском было просто точно неизвестно.

Вы что - издеваетесь?

 

Всегда пожалуйста.

Об этих материалах речь шла впервые еще на 27-ой странице данного топика.

Хакамада, помнится, давала интервью "Лимонке". Высказывала она при этом, надо полагать своё мнение, а не чьё-то...

Не только.
Дэмо-фашисты - это все дэмократы и "либералы", проявляющие фашистский менталитет (собственная склонность к хамству при крайней требовательности к деликатности оппонента, физические угрозы в адрес несогласных, общая тупость и нежелание признавать очевидные факты... ну и так далее)
К такой категории людей относится и здешний Darkfisher.

 

Хе-хе... Действительно - склероз. Помним только то, что ндравится, а более - не желаем:

Одно утешает - Darkfisher ощутил-таки себя парубком с побитой (хотя бы и "виртуально" ) физиономией.

 

Статья Шелепина тут:

http://www.katyn.nm.ru/1%20%ec%e0%ff%202007%20013.jpg

Только открывается долго...
Фотографировал с максимальным разрешением, но FineReader все равно не распознает... хотя визуально разобраться, в принципе, можно...
Мне, честно говоря, дальше этой статьей занимться просто лень - поскольку упоминание о Катыни в статье только одно - и я его уже приводил.
К тому же газета "Труд" - это не библиографическая редкость, ее номера за 14-15-19 марта 1991 года можно в любой крупной библиотеке взять.

 

А вот свистеть про "верхний слой земли" не надо ... Копали экскаватором настолько, насколько длины его "руки" хватало:


Фото М91_0504. Медное, август 1991. Руководитель следственной группы группы ГВП СССР полковник Александр Третецкий и оператор КГБ фиксируют обнаружение на краю массовой могилы кирпичной кладки туалета, построенного на этом месте в более поздние годы.

Вот еще фото с экскаватором:


Фото М91_0406. Медное, август 1991. Слева - польский эксперт по вопросам истории Енджей Тухольский.


Фото М91_0602. Медное, август 1991. Экскаватор выгружает очередной ковш земли из массовой могилы. При ковше - прокурор Министерства юстиции Польши Збигнев Мелецкий.

А вот фотографии, сделанные Алексеем Памятных в ходе раскопок 1991 года в Медном:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html

Вот разбитые ковшом черепа:


Ну как? Вы довольны?

 

Цитата:
Сообщение от к-н Краснеккер
Ну, так дайте по каждому запрошенному справку где, когда, кем и т.д.
Всегда существую вторичные документы вплоть до, когда мылись в бане

Вы что - издеваетесь?

Уточню.
Были ли переданы польской стороне (по ее запросу) списки лиц находящиеся (находившиеся) в лагерях Советского Союза?
Разве сложно технически?
На ваш запрос отвечаем. Такой-то, такой-то пребывал там-то, там-то.
Освобожден по амнистии тогда-то, тогда-то.
Другой не освобожден, остался на оккупированной территории.
Вобщем-то, говорю элементарные вещи. Ну, не далаются такие дела на слух, - освободили всех и отстаньте,- элементарные правила бюрократии. Так передавались списки полякам?

 

Нет, не передавались.
Потому как сами поляки НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ советским властям списка "недостающих" поляков!
Почему? Потому что сами польские офицеры в сентябре-октябре 1941 года путем "перекрестных воспоминаний" составили список из 229 сослуживцев, которых они видели в плену (как в лагерях, так и на пересылках, сортировочных пкнктах и так далее) - и не увидели в армии Андерса.
Когда в ДЕКАБРЕ 1941 года Андерс требовал от Сталина сведений о нескольких ТЫСЯЧАХ "пропавших" офицеров, то он элементарно брал советского вождя "на понт".
Если бы Сталин в ответ не стал звонить по телефону, а просто попросил бы ляхов предъявить список - то конфуз был бы для Андерса очень велик....
Но - обошлось... Советский вождь более был склонен подозревать своих подчиненных в очковтирательстве, чем ляхов - в наглости.

 

Не смешите хоть... Лето-осень 1941 года - немцы сегодня у Смоленска, а завтра - у Вязьмы, а послезавтра - в Твери...
Какая тут, на хрен, бюрократия и делопроизводство?
Даже те архивы, которые (можеть быть!) и успели вывезти непонятно где сейчас находятся...

 

[QUOTE Не смешите хоть... Лето-осень 1941 года - немцы сегодня у Смоленска, а завтра - у Вязьмы, а послезавтра - в Твери...
Какая тут, на хрен, бюрократия и делопроизводство?
Даже те архивы, которые (можеть быть!) и успели вывезти непонятно где сейчас находятся...[/QUOTE]

Т.е. центральный аппарат НКВД не имел поименных списков пленных польских военнослужащих (хотя бы офицеров). Либо по какой-то причине не захотел их предоставить полякам. ( Ведь можно было бы и не ждать от них запросов, а в порядке доброй воли,- вот, господа поляки, ваши соотечественники по лагерям).
Ладно лето-осень 1941, а на весну 1941 - тоже данных не было?
Пы. Сы.
На странице 27 данного топика лишь записка Берии 4713\б.
Ваши последние материалы гораздо более объемнее.

 

А с какого перепугу в центральном аппарате НКВД на Лубянке должны находиться ПОИМЕННЫЕ списки польских пленных, которых ОСО в начале 1940 определило в ЗК? Может там следовало держать поименные списки вообще ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ГУЛАГа?

Не понял, однако....

 

Не только:

 

Кстати - о "записке Шелепина".
См. вложенные файлы.

 

А теперь посмотрите на реакцию Даркфишера: его уличают во лжи, выкладывают огромные фотографии - а он молчок... месяца через три объявится как -будто ничего и не было...

 

Кстати - данный хлопец от меня требовал ссылок, подтверждающих производство в СССР патронов калибра 7,65 БЕЗ МАРКИРОВКИ.
Выполняю его просьбу:

http://talks.guns.ru/forummessage/36/075992-2.html

Не повезло, однако, хлопцу... Фотографии ить... Не отоврешься...

 

Ха-ха...
Пусть-пусть объявится...
А я его ишшо спрошу... Про нацистскую справочку, с которой катыноведы носятся как с "доказательством" советской вины....
Прежде всего сама эта справища (ее пан Дасси от большого ума вывесил у себя на сайте):



А теперь читаем:

http://talks.guns.ru/forummessage/36/075992-2.html

Тут мило то, что во-первых - господин Геншов врет (с принятием на вооружение пистолета ТТ советские власти закупки пвтронов за границей ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИЛИ).
А во-вторых - врет и пан Дасси, который, помнится, как-то запостил вот что:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=71&p=1

Очень мило - нацисты в своей справочке в 1943 году написали, что патроны с маркировкой Geco 7.65 D производились только ДО 1931 года, а в 1952 году сам же глава фирмы, давая показания под присягой, эту справочку, выходит, ОПРОВЕРГ.
Обтекайте, господа катыноведы...

 

И еще вопрос к Даркфишеру...
Ежели пан Бежанек (труп которого был в 1943 года "опознан" немцами по документам, найденным на теле) после войны оказался жив (поскольку, по катыноведческой версии был из Козельска отправлен сразу в Грязовец), то как ЕГО ДОКУМЕНТЫ ОКАЗАЛИСЬ НА ЧЬЕМ-ТО ТРУПЕ В КОЗЬИХ ГОРАХ?
Или злые НКВД-ники самого Бежанека отправили в Грязовец, а его документы сунули зачем-то кому-то в карман и потом этого кого-то пристрелили?
Та же странная история, кстати, произошла и с документами на имя Францишека Бирнацкого - их нацисты нашли в Козьих Горах (и даже фото поместили в своих "Официальных материалах") - а потом пан Бирнацкий обнаружился живым...