Два клинка - Мудунов и катана.

Discussion in 'Холодна зброя' started by adlerhaus, Dec 2, 2010.

  1. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Вот такие пару клинков.

    По шашке -вопросы...
    Оригинал? Чья? Звезду позже доработал владелец?
    Ножен нет.
    Шашка сейчас в Австрии, (Грац), по легенде - осталась с 1945 г.,
    после расстрела казаков...
     

    Images:

    IMG_1317.jpg
    IMG_1318.jpg
    IMG_1319.jpg
    IMG_1320.jpg
    IMG_1321.jpg
    IMG_1322.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Штик ніж Манліхер м95. Стан на фото. Вичищений та змащений. Кнопка працює. На поличку, в колекцію. Н...
      730 грн.
    2. Тригранний штик до російської піхотної гвинтівки зразка 1826 -1828р.в.Штик трішки почишено від бруду...
      1200 грн.
    3. 2 “гайки” з піхв шашки,стан чудовий.
      400 грн.
    4. Клин ровный не бит не точен, в ножнах сидит отлично, кнопка и фиксатор работают Штык образца 1914 г...
      5999 грн.
    5. Сабля кавалерийская нижних чинов, обр. 1827 г. Златоуст,Российская Империя, 1834 г.. --------- Клино...
      80000 грн.
  3. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    По японцу - может кто прочесть? :confused:

    ножен и рукояти нет.
    надписи с обеих сторон клинка .
     

    Images:

    IMG_1324.jpg
    IMG_1325.jpg
    IMG_1326.jpg
    IMG_1329.jpg
    IMG_1330.jpg
    IMG_1332.jpg
  4. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    общий вид.
     

    Images:

    IMG_1323.jpg
  5. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,557
    Location:
    Киев, Украина
    Клинок Мудунова очень понравился, рукоятку надо сразу выбрасывать и искать оригинальную. А к Японии равнодушен, ничего не могу сказать.
     
    3 people like this.
  6. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Рукоять на шашке самопальная?
    Сергей-знаешь, какая должна быть?
    какова цена шашки в таком виде?
     
  7. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,557
    Location:
    Киев, Украина
    Ну понятно, что не уставная....
    Такие клинки использовались как в русской армии, так и местным населением к национальному оружию. Смотря что будете востанавливать - то и надо искать.
    Мудун Мудунов был одним из расскрученых в то время брендов, я бы такой клинок купил бы.
     
  8. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Судя по фамилии -похоже аварец, или кумык...?
    сколько должа по уму стоить? - вот в таком состоянии.
    восстановить - у меня возможностей не хватит, тут это случайная вещь.
     
  9. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,557
    Location:
    Киев, Украина
    Во Владикавказе он жил и работал, а о его национальности я как-то не задумывался.
     
  10. В прочтении надписи помочь Вам не смогу, но прикреплю несколько сканов из книги Хорева "Японское оружие крупным планом"
    может поможет.
    Если Вы переведете надпись, то узнаете, при условии, что это оригинальный клинок, кто, когда и из чего его сделал.
    Кроме того, отверстие для крепления рукояти, если этот меч изготовлен мастером (о чем свидетельтсвует надпись на хвостовике), а не назаводе методом штамповки, должно быть не ровно просверленное сверлом с ровными краячми, а неровно пробитое инструментом.
    Вообще в японском мече самое ценное это клинок, оправа - ножны и рукоять это не главное, она может заменяться множество раз, а клинок это и есть произведение искусства. Тем более, что на Вашем клике сохранилась родная медная муфта хабаки, таким образом изготовить или подобрать оправу к клинку можно будет всегда.
    Поэтому если имеете его для продажи, а не для личной коллекции, то прежде чем продавать установите его возраст и мастера, поскольку стоимость може напрямую зависить о этого и подскочить на несколько порядков от простого клинка эпохи Сева (1926-1988, куда входили и клинки армейских мечей, которые так же могли изготавливаться вручную, хотя были случаи когда офицеры вставляли в армейскую оправу клинки родовых мечей возрастом несколько столетий.
    С уважением.
     

    Images:

    Scan10215.jpg
    Scan10216.jpg
    Scan10219.jpg
    2 people like this.
  11. Какова длина клинка?
    Возможно у Вас вакидзаси (малый (короткий) меч, носимый за поясом лезвием вверх). Длина клинка вакидзаси колебалась от 40 до 60 см. Катана - длинный меч с длиной 70-75 см. носимый за поясом лезвием вверх пешими ссамураями низкого ранга, а так же знатными буси при повседневеной одежде (без доспехов). Начиная с эпохи Эдо (1603-1867 г.г.) катана является общепринятым типом длинного меча для всех самураев вне зависимости от ранга.
    Дайсе (дословно большой и малый) - пара мечей (катана и вакинзаси) носились в паре и чаще всего исполнялись в едином стиле одним макстером.
     
    3 people like this.
  12. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Клинок - 47 см.
    похоже на вакидзаси.
    Благодарю, Sacho !
     
  13. Макенна

    Макенна Stabsgefreiter

    Messages:
    565
    Location:
    Прерии
    достойный Мудунов, у меня клеймо в таком виде и клин задрочен. правда сейчас идет Мудунов с заказным травлением. Ручку надо ему достойную или кость (белая лучше или серебро) в таком состоянии 1200 баксов стоит
     

    Images:

    IMG_2498.JPG
    1 person likes this.
  14. slava2008

    slava2008 General-major

  15. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Именно эту шашку, по-моему, и обсуждали на Ганзе.
    смущало дважды пробитое клеймо.
    Да...красивый весч!

    а что на моей за ручка? ну явно не щаз сделана...
     
  16. Макенна

    Макенна Stabsgefreiter

    Messages:
    565
    Location:
    Прерии
    ну не вчера а 15 лет назад,разницы никакой
    костяная тоже ничего,у меня на мудунове такая стоит
     

    Images:

    IMG_2584.JPG
    1 person likes this.
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,091
    Location:
    Львов
    Может поможет. Тут у одного товарища подборка Мудуновых есть...
     

    Images:

    Мудуновъ.jpg
    Мудуновъ (1).jpg
    Мудуновъ (2).jpg
    Мудуновъ (3).jpg
    Мудуновъ (4).jpg
    Мудуновъ (5).jpg
    Мудуновъ (6).jpg
    Мудуновъ (7).jpg
    Мудуновъ (8).jpg
    7 people like this.
  18. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    даааа......
    дух захватывает от такой красоты!
     
    1 person likes this.
  19. Макенна

    Макенна Stabsgefreiter

    Messages:
    565
    Location:
    Прерии
    акуратней с ними надо,сейчас травят это клеймо хорошо
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,091
    Location:
    Львов
    Это не тот человек камрад. И шашки эти Я у него с начала 90-х знаю. В те времена это бралось по 200-300 советских рублей...
     
  21. Макенна

    Макенна Stabsgefreiter

    Messages:
    565
    Location:
    Прерии
    тады хорошо,шашка в родном сборе приятная вещь
     
    1 person likes this.
  22. Днепровец

    Днепровец Модератор Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,918
    Location:
    Київ
    Дан, по "японцу"...
    Я отправил фотки своей сестре. Она в Киеве в универе на факультете японской филологии учиться. Вот что она мне ответила...
    "Почти все иероглифы написаны старым стилем (до реформы 1868 года), поэтому современные словари их не знают. Очень интересно самой, буду тему копать. Послала фото еще своим преподам, может они что придумают. Но пока судя по иероглифам на одной из сторон (фото 1329) - это дата.

    Вот еще немного информации: Хвостовик клинка (по-японски мэи) имел свои особенности изготовления, в частности, именно на хвостовик клинка наносилась основная информация о клинке. На мэи могли гравироваться следующие сведения.

    Имя кузнеца (као); если имя наносил позже, не сам кузнец, а кто-то другой для обозначения мастера данного клинка, такая надпись называлось ато-мэй, а если оказывалось, что подпись поддельная, она называлась гимэй. Иногда писали также имя помощников кузнеца, а также возраст мастеров.

    Титул кузнеца. Около середины XVI в. родилась практика награждать оружейников в виде особой милости правом использовать старые аристократические имена кланов: Фудзивара, Минамото и Тайра, а также почетные провинциальные титулы: Кага-но-Ками, Оми-но-Дайдзе и Бидзэн-но-Сукэ. Иногда кузнецам-оружейникам присваивались даже придворные звания, например, Мондо-но-Се и Сюри-но-Сукэ. Надпись с титулом называлась дзуре-мэй.

    Место и дата изготовления. При этом дату на хвостовике всегда писали на стороне, противоположной той, на которой стоит подпись.

    Имя заказавшего меч, или имя обладателя меча, а также повествование о деяниях владельца или об истории меча (такая надпись по-японски называется кирицукэ-мэй).

    Вид металлов, использованных при ковке полосы, иногда также особенности воды и глины, использованных при закаливании. Например, «намбан-тэцу-во-моттэ» («с использованием южного варварского железа»).

    Название храма, которому меч был посвящен"


    Так что, буду ждать, что её преподаватели японского ответят, а потом брошу инфу сюда в тему.
     
    3 people like this.
  23. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Спасибо,Сережа! :smile_12:
    вычленил ключевые слова:

    то есть возраст клинка - до 1868 как минимум..
    Это есть гут!
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,091
    Location:
    Львов
    В дополнение, если меч старый и "серьезного" кузнеца, могут стоять данные об испытаниях клинка, порой неофицальные. К примеру "Разрубил два тела. Ямано Кауэмон. Нагахиса. 1661г.".
     
  25. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    134
      проданные:
    91
    Ужосссссс - на ночь...:eek:
     
  26. Borracho

    Borracho Obergefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Havana, CU
    Кстати, да. У Гончарова во "Фрегате Паллада" писалось. Он сопровождал адмирала Путятина ( с дипломатической миссией в Японию , аккурат, накануне Крымской войны). Так адмиралу подарили предмет, по словам чиновников японской делегации, обезглавивший 4 человек одновременно. Суть, преступников ложили сверху, друг на друга в затылок, а приемщик японцкого ОТК соответсвенно рубал их по шее.