Коллеги! Есть предложение - обсуждать в этой теме все легенды, мифы, апокрифы и общеутвердившиеся заблуждения, касающиеся бронетанковой техники и танковых сражений периода WW2 и "около" нее. Думаю, что таковых можно вспомнить и, либо подтвердить, либо коллективно развенчать немало. Для начала предлагаю разъяснить вопрос, бегло затронутый в теме "Циммерит/Zimmerit", т.е. применение "кроватных сеток" в качестве противокумулятивных экранов. Коллеги Major Konig и Серг, отвечая на вопрос, сконцентрировались на слове "сетка", применение которой не подвергается сомнению и подтверждается многочисленными фотографиями как отечественной, так и немецкой техники. Однако, ключевым словом в моем вопросе было "кроватная". По-моему есть предмет для поиска информации и обсуждения, поэтому прошу всех заинтересовавшихся высказать свое мнение и заранее благодарю... P.S. Если тема и ее возможные ответвления (напр. временный люк СМК якобы снятый финнами) заинтересует форумчан, то прошу господина Модератора по накоплению N-ого количества сообщений (достаточного по его мнению для определения степени интереса к ней) закрепить ее "наверху". P.P.S. Серг! Не обижайтесь, но для меня "коллега" - это a-priori человек, с которым я добровольно обсуждаю любой узкоспециальный вопрос.
На сколько мне известно, на немецкую технику не крепились "кроватные" сетки. В конце войны для Т-4 производились бортовые экраны не из листов металла, а из сетки, по типу рабицы. Встречается их название "тип Тома", не знаю, с чем связано такое название. Так же сетчатые экраны производились в конце войны для венгерских танков Туран I и Туран II.
http://alternathistory.org.ua/nemetskii-sukhoputnyi-kreiser-r-1000-ratte-krysa тема старая,но интересная
В теме "Циммерит" Вы не уточнили, кем применялась кроватная сетка. http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1703218&postcount=34 Я предоставил фото с советской стороны. Обратите внимание, что на башне наварена кроватная сетка пружинного типа. На бортах также видна кроватная сетка. Насчёт применения кроватных сеток немцами. У меня нет таких фото. Но я считаю, что сей факт имел место быть. В данный момент я занимаюсь поиском доказательств. Обратите внимание на 2 и 3 фото в посту № 34
Дабы завершить дискуссию по советской технике. "Отечественные бронированные машины", том 2. Качать отсюда: http://books.tr200.net/v.php?id=440998
Кроватная сетка была самой доступной с точки зрения танкового экипажа. Потому в большинстве случаев применяли именно их. Поэтому не думаю что это миф.
Простите, но на бортах Т-34 наварены две "калитки" (при увеличении видны петли). "Кровать" на башне тоже сомнительна из-за наличия поперечины (как на ней спать-то?). По моему мнению говорить можно только о применении "сетки кроватного типа", т.е. сетки сплетенной из отдельных отрезков проволоки с петлями на концах, соединяемых в узлах с помощью обычной шайбы. Штатных противокумулятивных экранов НТП не выпускал и, естественно, применение ремонтными подразделениями РККА "панцирной" кровати в качестве "подручного материала" исключить нельзя, но это не приобретало массового масштаба, а ограничилось единицами машин. Тем не менее, эта легенда кочует из книги в книгу и создает впечатление, что в 1945-ом Красная Армия заставила большинство немцев спать на полу (преувеличиваю, конечно, но все таки...)!
Вряд ли это вышло за пределы "предэскизных" мечтаний в общей струе "гигантизма", хотя тактическое применение (появившееся после 1943 года) просматривается совершенно четко: (мало-) подвижный опорный пункт обороны, обеспечивающий устойчивость линии фронта в радиусе досягаемости 11-дюймовых снарядов. Пример Ораниенбаумского плацдарма, совпадающего в общем с зоной обстрела 12-дюймовок Красной Горки мог показать немцам путь обеспечения надежной обороны достаточно значительного пространства.
да вот так примерно приваривали сетки. В том числе и кроватные.Я встречал и снимки с навареными кроватными сетками и с со сплющенными гусеницами спиралями Бруно...жаль не сохранил. Но попадутся вновь сброшу.
Иник ничего если я включусь? Привет. ...Итак миф первый. Немцы не использовали , брошенные нами в 31-42 г танки.Ну мол брезговали,, да и нет их в штатных списках ТД и МД. ...Но это миф...сотнями использовали, даже не включая в штаты. Любили немцы фотографироваться на фоне своих импортных боевых машин. Сотни снимков таких сохранилось. ...Вот примеры использования т-26 и т-60/70
[/QUOTE] И БТ 5/7 использовали и БА 41 и даже Комсомольцами не брезговали и САУ наши с удовольствием подбирали.
[/QUOTE] Ну а использование т-34 классика. Правда вот так их под немецкий стандарт доробатывали (снм 1) Всю войну с 41 по 45 г их немцы испльзовали. Сотни их через вемахт прошли.
Всё это прекрасно,но на форуме давно существуют соотв. темы о трофеях в СС,Вермахте,РККА и пр.,да и "паутина" завалена подобными темами. Согласитесь,что это не новость не для кого....Но для темы в принципе пойдёт.......
... Соглашусь. Но это про миф. Да слегка перестарался фото скидывать. И нет на форумах колличества мспользуемой техники.так изредко т-34 в ВГ вспоминабт. но лишку хватил. бывает Согласен с Вами и в том...что инет завален этими фото. НО интересно другое...при обсуждении ВМВ никто в учет ее не берет, ни нашу трофейную, ни французскую ни итальянские САУ ни румынские и венгерские тн и сау...а их не одна тысяча набирается... Так и обсуждается миф о тн войсках Вермахта....и полчищах русских т-34
Здравствуйте, коллега! Умыли, обтекаю... На представленной Вами фотографии, на башне действительно закреплены складные койки. Судя по тактическим номерам, на Вашем фото и на фото, представленном коллегами изображены машины одного полка/бригады. Т.ч. источник легенды все-таки был достаточно локальным... Но тем не менее. СПАСИБО!
Вспомнил хорошенький миф! Всё, наверное, не раз слышали эту "развесистую клюкву". В 1939 году Польша имела крайне отсталую армию и военную науку. Имелось огромное количество кавалерийских частей. И вот когда современные моторизованные и танковые дивизии немцев вторглись в польские земли, буквально каждый день имели место быть лихие кавалерийские атаки с пиками и саблями наголо против ... немецких танков! Вплоть до попыток рубить и колоть броню... Возможно, тема уже обсуждалась здесь, но раз уж речь идет о легендах- этому мифу здесь быть обязательно! Вот, собственно, цитата из "Площадь павших бойцов" Пикуля: "По крупповский броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии."
.. приветствую Да слегка поторопился. ребята в теме о цимерите это фото уже сбросили, а я не заглянул туда....Но обещаю, если время будет раскопаю виденные мною фото....дабы не течь... ..Ну а пока сылка (фото от текста не отделяется) экран на ис-2, вроде никто не сбрасывал http://btvt.narod.ru/4/defence.htm
Очень похожее по месту и ракурсу съемки, но машина другая... А за ссылку спасибо, но изложение "научно-популярно", т.е. весьма поверхностно...
Ну если подробнее . Это Берлин,По моему Брандербургские ворота на фоне. танки их там на разных фото четыре из 39 тнбрг. (сам не проверял.но могу проверить) ..Далее, начало войны. первые попытки защитится от кумулятивных снарядов т-4. Лист спереди и ящики с песком по бокам. ..Далее вариант экранирования башни листами. Первое фото не знаю где, второе Чехия,возможно Прага. ..Экранирование башни ис-2 листами. Почему башни??..по статистике до осени 44 г мы теряли от кумулятивныз снарядов примерно 5 % танков из общих потерь. Потом города крепости в Германии, танки дали в поддержку штурмовым группам и батальонам для городского боя. Остро стал вопрос экранирования. По стаистике 80% попадания фаустпатрона это попадание в башню....ее и экраниранировали в первую очередь не нашел только экранирование спиралями бруно....но бог с ними...но они были
Дык тут нет причин, чтобы обижаться. Я ведь эти сетки не с потолка взял, а где-то вычитал. Просто я танками сейчас вплотную не интересуюсь, поэтому и не могу выложить какие-либо подтверждающие материалы или ссылки. Так что все нормально...
Согласен, все нормально... Коллега panarin, как мне кажется, полностью закрыл вопрос о кроватях Легенду можно и нужно излагать в такой редакции: "...ремонтные подразделения 39-ой танковой бригады проявили недюжинную смекалку и расторопность и оснастили танки своей бригады противокумулятивными экранами изготовленными из подручных материалов, в том числе и из кроватных сеток..."
Это уже обсуждали на форуме. Собственно был еще приказ атаки кавалерии на танки во время наступления под Москвой в 41м. У генерала Доватора. Во всех случаях кавалерия вынуждена была таким образом уходить из под обстрела. Зажимали её. Причем если не ошибаюсь поляки уходили от артиллерийского огня. А Пикуль... Ну что с него взять?
