НКВД могут объявить преступной организацией

1. Нельзя поконкретней назвать страну?
И каковы масштабы этой "резни" в СССР?

2. Ах, какие мы чувствительные...
Когда вы походя стрижете всех под одну гребенку, это хорошо. А получив аналогичный ответ - обижаетесь.
Не надо мазать грязью совершенно незнакомых людей.
Пока я вам не верю, тут и без вас на форуме через одного все герои...

3. Я не заслужил "подъема под гавканье". Потому и не знаю. Смотрю, вы много знаете. Поделились бы опытом...
А чужие песни петь всякий горазд.

Дальнейщее общение с вами уже бессмысленно. Вы не можете назвать ничего конкретного, только общие фразы и чужие лозунги. Плюс обличения в чем-то своего оппонента и перехода на его личность.

 

Игорь, это представляет определенный интерес, но не для этой темы. Что мы все время озираемся на Германию, когда речь идет совсем о другом.

 

1. Это я уж как-нибудь сам разберусь, без советчиков...

2. Что мне вас экзаменовать? Просто пощупал ваши знания. А они слабоваты.

3. Опять беспредметные разглагольствования.
Какое "огромное количество"? Вы хотя бы порядок чисел можете назвать? миллионы, тысячи, сотни?

Все, на этом шабаш. Что толку дальше воду в ступе толочь...

 

Я куда чаще и лично испытываю страх и стресс за жену и дочь, когда они возвращаються позно домой и кроме меня их вряд ли кто защит. И вспоминаю рассказы деда который по мнению уважаемого Фишера должен был бы испытывать "страх, стресс, моральное угнетение за себя, семью и друзей " расказывал, как любил гулять до утра в незнакомых городах в которые забрасывала его судьба. И это настольгия не по "совку", а по реальному порядку в стране. И простому законопослушному гражданину поверте все равно какими методами этот порядок наводиться.

 

Вы извините, это смешно просто.

Ваш дед - мужчина, а жена и дочь - женщины. При чем тут режим? Знаете, у меня муж тоже ночью может идти и не бояться, что его, здорового мужика, какая-то развратница ростом 150 см изнасилует. Не беспокоится человек за свою скромность и целомудрие.

Ну да, в любой стране есть определенные личности, часто это нелегальные мигранты, которые приехали в страну не чтобы там нормально адаптироваться и жить по ее законам, а лучшем случае - на социал, в худшем - чтобы нелегальным бизнесом заниматься. Такие оченно полицию не любят и оченно любят всех подряд называть преступниками - расистами. Да и у нас уголовники, наркоманы и бомжи ментов не любят, эти волки позорные им жить мешают. И что?

А вот нормальные обыватели там полицию не боятся, потому что от полицейского произвола защищены. А у нас полицию (ментов) боятся поголовно ВСЕ, даже самые законопослушные. Интересно, почему, и откуда ноги растут?

 

А не смешно ли получается, что Берия и его ближайшие соратники до сих пор не реабилитированы, хотя не были они английскими шпионами и не готовили свержение советской власти? Ежову тоже отказано в реабилитации, хотя основания его привлечения считаются надуманными. Они виновны лишь "по понятиям", но никак не по закону, действовавшему на момент пресечения их деятельности и даже на момент всех волн реабилитаций. Они просто признаны "плохими".
На самом деле многих энкаведешников осудили еще в после-сталинские времена, правда не за реальные издевательства (не доказали что ли?), а по надуманным основаниям. Проще обвинить в мифическом шпионаже, чем в реальных злодеяниях. Так в чем преступление НКВД, не говоря уже про конкретных исполнителей? Судили суды, обвиняли прокуроры, расстреливали исполнители. Еще тройки были, но там не только НКВД присутствовало.
Или просто - "ты виновать лишь тем, что хочется мне кушать"?
Обвинение НКВД преступной организацией ничем не лучше обвинения кулаков преступным классом. Чем же тогда господа либералы отличаются от товарищей большевиков?

 

Вставлю и свои 5 копеек

ИМХО, НКВД слишком многофункциональная и крупная организация, чтобы на ней ставить какие-то штампы. Также, мне кажется, у этой организации больше заслуг перед страной, чем преступлений

Подумайте сами - эффектная работа в 20х-30х годах (Операция Трест и т.д.), не позволившая многим реакционным течениям из-за рубежа подорвать стабильный режим в стране

Эффектная работа во время войны, игра с Абвером на равных, ни одной значимой диверсии в тылу (я, по крайней мере, не знаю), остановлены на корню попытки поднять басмачество и т.д.

Ювелирная работа после войны, потрясающая антишпионская деятельность. Как я уже писал ранее, НКВД удалось сделать с прибалтами, белорусами, украинцами то, что не смогли сделать с ирландцами англичане, с алжирцами и корсиканцами французы (методы у них были на редкость жестокие), испанцы с басками.

Насчёт перегибов, я могу привести множество примеров жестокого отношения к своему народу французов, американцев, англичан (особенно в смутные и конфликтные времена), где это жестокое обращение дало бы фору НКВД

 

Вот это действительно смешно
Ну как Вы можете "сказать за всю Одессу"???
Вы что - опрос проводили?
Или это рекламный трюк такой, типа "доказано, что "Блендамед"...

А ноги сами знаете, откуда растут. Из задницы
А у некоторых - из ботинок

 

В Австралии работа в полиции является вполне уважаемой и ее не боятся. Даже преступники, благодаря мягкости законов.

Аналогично Н. Зеландия.

 

Я вам про Фому вы мне про Ерему. Я говорю о преступных действиях государства, самой системы, народного комиссариата вами любимого в частности (поскольку речь о нем ), а вы на преступников ссылаетесь, а ведь преступность есть в каждом государстве и каждое государство с ней борется по мере сил и возможностей. От преступников вас защищают правоохранительные органы. А от беспредела и террора правоохранительных органов в то время вас никто бы не защитил. Интересно как бы вы запели если ваша жена не вернулась домой по другой причине - была арестована за вредительство (к примеру).

 

1 Я же дал вам свободу выбора выбрали бы на карте Европы самую отсталую и выводили бы свою теорему. Жертвы? а что вам даст их количество(лично мне важно фактическое наличие таковых), ладно пожалуйста - если понятие репрессий определять узко (по политическим обвинениям) пять с половиной миллионов, а дальше в лес и до сорока миллионов у некоторых историков доходит.
Вот только цифры для вас вряд ли новость, для вас насколько я понял необходима дискредитация оппонента, полагаю сейчас вы разведете дискуссию о точности цифр или размере государства(уведете в дебри) и т.д., а мне бы хотелось услышать от вас лишь ответ на один очень простой вопрос - Почему вы не хотите назвать преступника преступником?
2.1 без комментариев
2.2 Гребя всех под одну гребену я никого не оскорблял.
2.3 Не надо ложных обвинений, вам это не к лицу.
2.4 Это не дает вам право делать опрометчивые выводы, во первых в корне неверные, а во вторых, для меня, резко оскорбительные.
3 Ошибаетесь, вам как и мне и многим другим просто посчастливилось опоздать с рождением.

Да пожалуйста. Как угодно.
Насчет обличений и личности(равно как и оскорблений) - Не я пролил первую кровь ©

 

Так, не кто и не пытается преуменьшить эти заслуги, НО это лишь одна сторона медали. Была и другая. И наличие таких заслуг не может освобождать от ответственности или являтся каким то оправданием.
Простой пример: Денис Евсюков - смышленый мальчик, хорошо учился, потомственный милиционер, раскрывал преступления, получал благодарности и грамоты, не задерживался при продвижении по службе, имел звание аж майора милиции(не хухры мухры). А тут бац, не сдержался, грохнул двух и еще несколько зацепил. Следуя вашей логике в отношении него нельзя выносить обвинительное заключение и обвинительный же приговор ведь он столько хорошего сделал.

Признание НКВД преступной организацией каким либо нормативно правовым актом - это всего лишь формальность, но она необходима.
Этого требует хотя бы банальная справедливость.

 

Вообще-то да, логичней было бы признать преступной партию ВКП(б), а не НКВД, потому что политику-то определяла именно партия, а НКВД ее "всего лишь" проводила в жизнь. Ну на это у нас явно не пойдут...

А что касается заслуг НКВД, так их никто и не собирается отрицать-то, как никто не отрицает заслуги Католической церкви и одновременно все считают преступной политику инквизиции в 16 - начале 18 века. Это же разные вещи!

(Кстати, Инквизиция - отдел борьбы за чистоту веры - и сейчас есть, никуда не делся, только борется, конечно, другими методами).

 

Меня иногда умиляют двойные стандарты. Я недавно открыл соответствующую ветку об отношениях нацистов к своему народу (почитайте когда будет время), так там всех поняли, всех оправдали

Вот одна из цитат

Почему примерно такую же цитату нельзя применить и к НКВД, ведь СССР был полностью окружён агрессорами (исключим Монголию), диверсии шли одна за другой, в темах о Гражданской Войне было перечислено огромное количество диверсантов-белогвардейцев, так чему удивляться...? Экономика была в глубокой рецессии, промышленная инфраструктура не налажена...надо было выживать...как-то но выжили, не будучи завоёванными, как Польша, не подмятыми под себя, как Чехословакия, не уступив ни пяди территории после 30-ого года, как Финляндия, не продавшись никому, как те же Монголия или Австрия. Страна сохранила свой суверинитет, свою военную мощь, свои политические ценности (бесплатная медицина, бесплатное образование) и свои культурные ценности (русский язык, музейную составляющую)...а вот какими методами....как я понял - преступными

Мда...Вас конкретно занесло в сторону. Давайте ещё и современных "оборотней" перечислим. В любой конторе есть свои идиоты и очень часто сами конторы от этих идиотов избавляются. Тот же СС/Вермахт успешно справлялся со своими представителями, позорящими вышеупомянутые органы

Следуя Вашей логике нужно признать любую государственную службу преступной, будь это ЦРУ, ФБР, НСА и т.д...Поймите же...

НЕТУ БЕЗУПРЕЧНОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ, ВЕЗДЕ ЕСТЬ ПЕРЕГИБЫ!

А насчёт справедливости...гм...вспоминается цитата из "Клана Сопрана"...

"What the fuck is fair??? Tell Katrina victims about fair..!!! Pauly, get him the fuck out of here..."

 

1. Вы хоть понимаете, что означает слово "репрессия" ???
Полагаю, что нет.
И кто такие "жертвы" в вашем понимании?
Все осужденные? Или только "невинные"?
Вы что-то поскромничали с цифрами. Отдельные "историки" заявляют, что "жертв" было 110 млн.

2. В СССР и в РФ преступником кого-либо может назвать только суд. Или вы этого до сих пор не знаете?

3. Не равняйте всех по себе.
Я, например, родился через несколько недель после смерти Сталина.

4. Это верно. Не кровь. Только дерьмецо в этой теме первым пролили именно вы.
См. пост № 66:

"А все "адвокаты" выступившее в этой теме просто не жили в то время и не испытывали страх, стресс, моральное угнетение за себя, семью и друзей (аналогия с временем застоя и ворованной магнитолой просто смешна). Сидящие у монитора в теплом помещении они ностальгируют о временах совка вспоминая бесплатное лечение и образование, а также полет в космос Гагарина, и не воспринимают "байки" о кровавом режиме, не чувствуют холод Колымы.
И самое главное эти "адвокаты" не были безвинно: подняты среди ночи с постели, арестованы, избиваемы до тех пор пока не самооговарят себя, отправлены в ГУЛАГ или расстреляны."

Кому это адресовано? Кого вы в чем-то пытаетесь изобличить? Абсолютное большинство должно чуствовать свою ущербность из-за того, что не похлебали баланды, не валили лес и не постигли лагерной романтики?

Когда-то лесбиянки и пидорасы тоже пытались мне объяснить, что если я их не понимаю, значит я вообще ничего не понимаю в этой жизни...

 

1. Каким боком он относится к этой теме???

2. КОМУ это необходимо??? Лично вам? Что вы так усиленно на этом настаиваете?

 

Опять огульно? Всех членов партии скопом?
И опять же - на каком основании? Я имею в виду правовую базу.

 

А разве НКВД не преступная организация ?

 

Еще один с Луны свалился...

 

Обалдеть можно!

И эсэсовцы у нас, оказывается, плохо относились к СВОЕМУ народу в МИРНОЕ время (когда это такое было?!), да их еще, оказывается, все подряд простили и оправдали!

Серг, уж извините, но одно из трех: или Вы прикалываетесь, или бредите, или школьных учебников истории не читали.

На всякий случай:

1. При раннем Гитлере, В МИРНОЕ ВРЕМЯ, эсэсы не отнимали скот у немецких фермеров, не сгоняли их в колхозы, не отнимали у людей их дома, мастерские, магазины, не насиловали немок и так далее.

2. СС, как и НСДАП, признаны преступными организациями (выражаясь Вашим языком, скопом), и никто никогда нигде это решение не отменял и не оспаривал даже. В том числе в наше время, в том числе в Германии.

 

А по-моему, это вы бредите.
Тема не про СС и не про НСДАП. И даже не про Нюрнбергский процесс.
Это как раз вы стараетесь их сюда присовокупить. Непонятно только, зачем...

 

давно пора.

 

Вообще я удивляюсь отсутствию полета мысли и широты фантазии отдельных "поборников справедливости".

А слабО выйти с предложениями о признании преступными организациями:

- РККА, Советской и Российской армии,
- Минздрава СССР и РФ,
- Аэрофлота и прочих авиакомпаний,
- сообществ водителей всевозможных наземных транспортных средств ???

Ведь они тоже укокошили кучу истинно безвинных людей. И по сей день упорно продолжают это делать...

Ну и конечно же всех журналистов, которые широко освещали в СМИ судебные процессы над "врагами народа", несли в массы свой опиум...

 

1. Список невинных людей, укокошенных РККА - в студию! Это хто такие будут-то?

2. Минздрав, Аэрофлот и водитель фуры никого сознательно не калечат и не убивают, аварии там случаются, у конкретной аварии может быть причина - должностная халатность, ну так за это виновных наказывают. Интересно, кого это у нас Аэрофлот объявил польским шпионом (массовая профессия была, надо сказать, конечно же, шпионить каждый колхозник ведь может, причем чуть не на все разведки мира!) и оптправил в лагеря?

 

1. Это будут в первую очередь пострадавшие на учениях, от "дедовщины" и прочие голодные и простуженные.

2. О, да вы тут по-другому что-то запели.
Кстати я не об авариях (они связаны в основном только с поломками транскотрных средств). Я о катастрофах (это когда гибнут люди).
А Аэрофлот действительно в лагеря не отправляет. Он отправляет сразу на тот свет. "По халатности", вы говорите? Отнюдь, токмо ради наживы.

Остались невыясненными два вопроса:
- таки кто из нас бредит?
- что будем делать с вашими коллегами?