Нестор Іванович Махно

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да,слыхал... Украина там представительства не имела. В отличии от ООН. И,кстати,шото той Лиге Наций было глубоко пох,шо граница Польши прошла намного восточней Линии Керзона.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Об Лигу Наций не вытирал ноги только ленивый.Сильно она Чехии помогла?Да и с Польшей-Лига Наций выдала разрешила полякам что-то вроде протектората над Галицией и Волынью,с условием последующего плебисцита.И что?Вместо плебисцита благополучно получились кресы всходни...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете. Прекратила своё существование в 1946 году.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Цели у нее могли быть любые,хоть борьба за анальную девственность эфиопок. Шо с этого получили украинцы Волыни и Галиции? Осадников?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Если человек не знает кто организатор красной армии и кто такой лейба бронштейн, что он может путнего сказать о ситувции того времени ?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А это к чему?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Дядя_Ваня знает к чему

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Это он к тому,что в соседней ветке я попытался общатся со спорщиками с позиции рядового РККА,и на закидоны Райзера про Лейбу Бронштейна спросил А это хто(в смысле шо хто такой Троцкий я еще с гражданской помню,а то шо он Бронштейн откуда мне знать). А историей ГВ на Украине я не просто интересуюсь,я занимаюсь реконом этого периода. В общем,не обращайте внимания на блаженного измерителя калибра пушек Кв2,дайте ему виртуальную копеечку... Извините за офтоп.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

ничего страшного "реконструктор", давай дальше рассказывай рядовой

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Круто. Пару дней не заходил, а тут уже и Лейба всплыл рядом с Петлюрой. Еще один борец, без которого не было бы независимой нашей державы. Пора уже иконостас писать. Кстати, хоть и "кровосись", но таки без него красные просрали бы Украину. Уважаю падлюку. Чего только стоили ликвидации самостийных краскомов - Щорса, Боженко и многих других. Махно тоже была такая участь уготована, да не срослось на этот раз у Троцкого. А ведь вся эта братва как пить дать присоединилась бы к махновцам чуть позжее. И тогда кто знает... История, как говорится, это череда утерянных возможностей.
Да, кстати, не было бы Петлюры, вполне может быть что и встал бы у руля кто поумнее и решительнее. И кажется мне, что не стоит из него кое-кому икону лепить.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да,а про ликвидацию Щорса документик гдето в сбушных архивах болтаетца... Приговор...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вот кстати хорошая статья о Щорсе. В далеком 99 я был шокирован
http://www.zn.ua/3000/3150/22915/

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Такс...
У травні 1917 року в Києві був скликаний І Український військовий з'їзд. Як делегат від фронту Петлюра обраний до його президії.
На з'їзді заснований Український генеральний військовий комітет (18 членів). До його бюро обрано 4 особи. Під впливом керівників Центральної Ради М.С. Грушевського та В. К. Винниченка головою комітету став С.В.Петлюра.
Тоді за пропозицією Центральної Ради комітет вирішив скликати II Всеукраїнський військовий з'їзд. Незважаючи на заборону Тимчасового уряду та провокації з боку російської військової влади, у червні 1917 року він розпочав свою роботу у Києві. На першому засіданні С.В.Петлюра виступив із звітом про діяльність комітету.
15 червня на закритому засіданні Центральної Ради прийнято постанову про організацію Генерального Секретаріату (ГС), як виконавчого органу влади. До його складу ввійшов і С.В.Петлюра, який виконував обов'язки генерального секретаря військових справ.
Это для "коренных" станиславивцев...
А единоличным он стал, после того как Винниченко . вместе с Грушевским, быстренько подмотали учуев неладное, даже заяви понаписывали, мол выходим с партии УСДРП, а посокольку директория состояла из членов УСДРП то видать и не при власте мы более.
И чем сообственно Варшавский договор Петлюри с Польшей отличается от Рижского договора СССР и Польши? Ставить ему ввину союз с Польшей во имя спасения всей Украины, в момент когда уже ничего фактически не осталось, армия зажата в треугольнике смерти (между белогвардейцами, красной армией и польскими частями)? А вы бы как поступили? Кроме того союз с Польшей позволял рассчитывать на помощь Антанты и выход из круга сателитов союза центральных держав. И вообще довольно странно заниматся ликбезом для людей образованых...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да не лепит из него никто иконы, он сделал все что мог, села в заложники не брал, китайцев не приглашал, расстрелами не занимался, продотряды и мобилизацию под штыками не проводил, на территории УНР деятельность других партий не возборонял. Да, возможно, надо было быть более жестоким, как большевики. Любили бы больше, как сейчас, до сих пор "завывают" в экстазе.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Варшавский договор-приговор для УНР,а Рижский-для Польши. Как это не парадоксально звучит...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Эка вы хватили...а Версальский договор приговор Европе а по итогам ВМВ приговор Великобритании и тд.тп.
...В общем будем откровенны: Красная Армия от Тайги до Британских морей - просрала панськой Польше или наоброт так наваляла последей, что провела границу там, где с Пилсудским провел ее "предатель" - Петлюра! Что тут граждане не так....так же не так, как и "косвенная" помощь украинскому селянству с стороны Махно, который в разгар политики военного коммунизма переходит к Красной Армии, нет ну реально не понял, в чем подвох?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да почитай ты о Махно хоть что-то нормальное и поймешь в чем подвох. Он с красными в союз вступал только когда была необходимость в борьбе с немцами, добровольцами и Врангелем. И выбор у него был не богат. Либо с красными, либо между молотом и наковальней. Он когда заключал союз с красными, преследовал прежде всего вопрос сохранения жизней людей, а не сохранения своей власти. Был он и с Петлюрой, да только после того как части УГА перешли к белым, для него вопрос был закрыт - он привык к чистой игре, а не подковерным интригам и защеканству "свидомых". И заметь, когда он с красными в союз вступал, он им свою территорию не отдавал, как Петлюра Польше

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

И я вот еще не пойму, эта тема о Махно. Нравится Петлюра - развивай вопрос в отдельной теме. Зачем мусорить?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

К чему такие длинные пассажи?И где тут противоречие написанному мной?Я писал,что Петлюра приехал,как делегат одной из частей-так оно и есть.Я писал,что председателем военного комитета его назначили-так оно и есть,к чему Ваш сарказм?Где всенародное волеизъявление,вручившие Петлюре бразды правления и диктаторские полномочия(как в случае с Пилсудским,например)?Какие-то комитеты,закрытые заседания,подковерная возня-и закономерный итог.И в политическом,и в военном противостоянии с Польшей,Советами и прочими-полный просерон,сорри за латынь.В чем проявилась гениальность Петлюры-политика и военного?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вот именно.Сожалею,что влез в эту безнадежную дискуссию-есть такая украинская присказка-"Хоч кіл на голові теши".

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А кто тогда на территори бывшей Российской империи - путем всенародного голосования, именно всенародного - власть получал?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Уважаемый, я упрямо вам тыкать не стану, сколь бы у вас желчи к Украине не закипало.
Так сколько раз дружбу с большевиками Нестор Иванович водил? Два или три?
Большая советская энциклопедия
В 1919—20 воевал против белогвардейцев и петлюровцев, а также против Красной Армии. Трижды вступал в соглашение с Советской властью и трижды нарушал его и поднимал мятеж. В 1921 отряды М. окончательно превратились в банды грабителей и насильников. 26 августа 1921 бежал в Румынию, в 1922 переехал в Польшу, а в 1923 — во Францию, где работал сапожником и типографским рабочим. Написал 2 тома воспоминаний, проникнутых враждой к Советской власти.
Это о чистой игре. Или и это для «защеканцев» не свидомых не зачет, извините на «родном языке» поясню, не сознательной сволочи. А употребление вами украинских слов в уничижительной форме ставит вас в один ряд с некоторыми кремлевскими СМИ, весьма дурной тон.
Так, значится о жизни людей Нестор Иванович заботился, и потому их (людей) водил на Кубань и Крым, Советскую власть устанавливать. А я думаю, что на самом деле он боролся:

За революцию, и плевать он хотел, во что эта революция выльется, для него было важен процесс и его роль в нем. Он бы с Петлюрой был в союзе, да только это не его размах, нуждался в Признании Петрограда. Да и воевать можно вдоволь. Быть значимым, подчеркивая свое – Я. Это ним и двигало.
И знал Нестор Иванович, что УГА Петлюре не подчинена, это еще раз подчеркивает ваш уровень знания украинской истории, и на момент «перехода» к Деникину УГА не представляло никакой военной ценности, голодная, пораженная тифом группа войск, 70% находились в лазаретах. Капитуляция этой группы была просто вопросом времени, они позднее и в ЧУГА (Червону Українську Галицьку Армію) переименовались. Так что у вас опять не впопад.
И вполне согласен с оппонентом : Нестора Ивановича следует сравнивать с Котовским, Щорсом, Ворошиловым с «героями» большевистской революции одного поля ягодка, только они Петроградскую власть устанавливали в бывших колониях, а Нестор Иванович – помогал.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

За Нестор Иванычем не Тула,ни Антанта не стояла... А патроны,гранаты и снаряды гдето брать надо. Вот такие вот временные союзы и позволяли перебитца... И не он туда просился,а его просили.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Это в каких же колониях они устанавливали власть?

И пусть даже Махно будет бандит, но это была Личность, а Сёма Петлюра в сравнении с ним - никакашка.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Уважаемый, если уж начинать меряться, кто к Украине ближе стоит, то не в Вашу пользу дело будет. Побольше советских энциклопедий читайте. И буде Вам щастя. Вы бы нам еще что-то из курса истории КПСС процитировали. На бис. Из-за таких "патриотов" и маємо те що маємо в країні. Как сказал класик - летать не умеем, но орлы
И революция, к Вашему сведению, дала жизнь Центральной Раде. Махно признавал только февральскую революцию, которая и дала ему свободу. Которая дала надежду на лучшую жизнь для его земляков. А октябрьский переворот как был тогда переворотом, так и остался сейчас. Правда вижу не для Вас. Для Вас это Револю-ю-юция!!!! И глазами так Ы-ы!