Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Вот это уже серёзная дискуссия. Можно было найти союзников по всему периметру СССР, вот тогда шансы СССР резко устремились бы к нулю. Эх гитлер, поучился бы у варваров, как надо империи долбать, а он в одиночку, в лоб

Вспоминаю паралели

Карфаген - Рим (облом для Карфагена)
Македония - Рим (облом для Македонии)
Готы, Вандалы, Бриты, Саксы, Галлы, Гунны дружно - вот тут уже облом для Рима

 

Дивизии сибиряков и воркутинских зека... Блау,шо за укурок это нашкрябал и хто его диллер?.. Вы хоть читайте,то шо на форум вываливаете... Костры под танками,о ужас! В комплект Т34 входила дизельная печка. В походе крепилась на башню,на стоянке под днищем танка. Экипаж копал щель,сверху загоняли танк,под танком вешали печку... Грелись сами,грели танк. Варвары,дети природы.

 

Еще вариант. Сконцентрировать осн.усилия против Ленинграда,Мурманска,Прибалтики,Белоруссии и осн.группировку-против Украины. Нанести удар так,чтобы недопустить мобилизацию и эвакуацию заводов. И зимовать на линии прибл.совр.границ РФ... При правильной политике на окуп.территориях-розпуск пленных,послабление крестьянам и тепе нихтоб не партизанил особо. И выбирай с какой стороны повесне стартовать...

 

О да, маки! Знаменитые с лета 1944. Ну, может быть, после оккупации Виши и Сталинградской битвы, но в очень узких кругах. Гестапо и ландесшютце на них хватило бы.
По ширости я уже излагал свои мысли, связанные с Японией. А как Гитлер мог рассчитывать на помощь Запада, если он его практически подмял под себя, кроме Англии? Альянс с США исключен из-за той же Японии.

 

1. Подобные методы обеспечения армии зимней одеждой говорят о глубоком знании будущего театра военных действий и умении грамотно готовиться к войне.

Чувствуется настоящий немецкий порядок!

2. Фото пленных из Сталинграда видели? Вторая подряд зима, а солдаты все еще "голенькие" по снегу прыгают.

О какой победе может идти речь если генералы в Берлине окопались в теплых сортирах и плевали на солдат?

 

Что-то такое было в гражданскую. Немцы в Прибалтике, поляки в Белоруссии и Украине, румыны... Плюс сербы, греки, канадцы, сенегальцы(!). Без таких аргументов, как блицкриг в Польше, Норвегии и Франции за Гитлера никто бы не подписался.

 

Запад Гитлер под себя не подмял, оставались Австралия, Южная Африка, Канада, Иран, Индия, Новая Зеландия, Северная Африка, Мадагакар (англичане настучали по макушке вишистам) и т.д. Запад не концентрировался в Западной Европе, он по всему миру раползся

А насчёт, того, что США занят с Японией, в том то и прикол, что нужно к развалу СССР подходить не с военной точки зрения, а с ПОЛИТИЧЕСКОЙ...не знаю, подождать пока США победит Японию или наоборот, или посадить их за стол переговоров, помириться с Англией, отдать им обратно Джерси и какую-то энную сумму

ИЛИ

Не мириться с Англией, оставить США и Японийю в драке с друг другом И СОВМЕСТНО С СССР ФИГАЧИТЬ АНГЛИЮ ПО ВСЕМ МИРОВЫМ ПЛОЩАДЯМ!!!!!!!

Где то так...

 

К зиме 42-43 немцы таки уже приоделись. Многие вещи(теже шапки) шились на окуп.территории. Кстати,глянте на шапочку Паулюса в момент пленения... Правда симпатишная,а? Кстати,румыны нормально были одеты,суконная форма,шинели из толстого сукна,бараньи шапки и жилетки-не успели полностью европеизироваться...

 

Меня интересует, как эту новость восприняли окружающие его военные?

Каково это - знать что лидером страны является умственно неполноценный человек, что он живет в грёзах, но при этом рулит миллонами жизней немцев?

К несчастью для Германии (и счастью для СССР) ни у кого из генералов до 44 года не было мужества пожертвовать собой но спасти страну.

Не могли бы вы назвать армию, с которой немцы не проделали такой же фокус? Или остальные армии Европы были "какие"?

 

1. До 44 года там были не дивизии а больше названия - с некомплектом вооружения, в процессе формирования и т.п. Так что цифра 38 не должна вселять много надежд.

2. Недавно с удивлением обнаружил что в 1-ю мировую немецкие ПЛ утопили больше судов как по тоннажу так и по количеству, чуть ли не в два раза. Но "Битва за Атлантику" 39-45 пропиарена а ее аналог 1914-1918 - нет.

3. Потеря Италии означала еще одно направление с которого RAF будут "посещать" Германию. Чехословакия и Австрия имели очень слабое ПВО, ресурсов с трудом хватало на прикрытие самой Германии с запада. Так что поосторожнее с такими идеями.

И не забываем про попытки организации восстаний среди народов Британской империи - они создали кучу проблем союзникам и без Роммеля и итальянцев в Африке о них бы речь и не шла.

 

С поляками велись разговоры на эту тему в 38-39, они предпочли Англию и Францию как союзников. За что и отгребли по полной, как армия так и народ. А виноватыми во всем оказались русские, что вообще ставит меня в тупик. Претензий к правительству "полковников" никто не предъявляет, хотя именно они наломали дров.

Чехословакия оказалась умнее. И рыбку съела и на ... села, а после войны оказалась жертвой а не союзником агрессора.

В чем я не уверен - имели ли немцы вообще какию-то инфу о наших планах по эвакуации. Её масштабы были уникальны.

Если они не знали о эвакуации до начала войны, то никак не могли запланировать ее срыв.

Уничтожение заводов и запасов было сюрпризом, немцы таких фокусов не ожидали.

 

Проблема что Гитлер не имел привычки соблюдать данные им обещания и подписанные договора. А значит ПОЛИТИЧЕСКИ он ни с кем договориться не мог. Ему НЕ ВЕРИЛИ.

Оставалась только сила, а Германия не США, на весь мир пупка не хватит.

 

Гитлер не запрещал готовить теплые вещи,зимнюю смазку и топливо,лыжи и белую краску. Он запретил готовить ЗИМНЮЮ КАМПАНИЮ. Это абс.разные вещи. Армия 9ть месяцев воюет,три-сидит на жопе ровно. Потому что зимой воевать в России тяжело. Он требовал закончить КАМПАНИЮ(осн.боев.действия)до зимы. Это разумно. А вот то,что армия к зиме оказалась неготова... Расстрелять. Первого найти,кто ту на гсм составлял,второго-хто дизайном формы занимался(кстати,известная фамилия у человека,модельер с мировым именем)-и к стенке. И парочку генштабистов тудаже. Было за шо.

 

Но ведь Гитлер договорился же как-то с Финнами, Итальянцами, Венграми и т.д....

 

Не относитесь к этим моим изыскам серьезно. Просто мысли в слух и попытка наскрести немцам дополнительные силы для последнего броска на Москву в ноябре-декабре 1941. На самом деле я лично считаю, что Гитлер собрал на Востоке все войска, которые мог себе позволить к июню 1941. Оголение других участков привело бы к катастрофе рейха гораздо быстрее. Например, изгнав Италию из Африки, британцы могли бы биться за Грецию более эффективней.

 

Наверное этому помешали нацистские лозунги (!) и ненависть к христианству и православию, поскольку Иисус Христос — еврей.
Наверное, после всего этого стало мало желающих в коалицию...

 

интересно про ненависть к христианству узнать бы

 

Самый выгодный гешефт-это расчитаться чужой землей за чужую кровь...

 

Превосходство Вермахта над всеми армиями было подавляющим.В Красной Армии ситуация усугублялась низкими морально-волевыми качествами солдат.Частями НКВД и заградительными отрядами за месяц были задержаны 75 тысяч дезертиров из состава Юго-Западного фронта.При численности фронта 450 тысяч.В первый год войны из РККА дезертировали до миллиона человек.

Военные восприняли запрет Гитлера на подготовку к зимней компании как должное.Приказы Гитлера не обсуждались.Иногда были вялые попытки возразить,но спорить с фюрером было бесполезно.Особо настойчивых отправлял в отставку.

http://militera.lib.ru/h/beevor/04.html

А догадаться,что войска в Сталинграде были окружены 19 ноября и оказались отрезанными от снабжения слабО?И не сильно они обморозились.На фото немцы взятые в плен 2 февраля,2 зимних месяца смогли пережить.
http://waralbum.ru/11419/

Последующие военные зимы велись активные боевые действия.В декабре 1942 9 армия успешно отразила советское наступление.Не было обморожений,проблем со стрелковым оружием,техникой.Всё стреляло и ездило.Мороз был проблемой для немцев только в первую военную зиму.

http://otvoyna.ru/moskva.htm

Тащу всё по теме.Вот и про уголовников чистая правда Товарищ Сталин товарищу Власову смог дать пополнения только бывших заключенных.Ну и чуток "нормальных" солдат.

http://militera.lib.ru/research/sokolov2/07.html

 

У Гитлера был союзник (который ему помог и поддерживал на всем протяжении его правления) это - СССР. И договор был...
Если, да кабы.... вместе со Сталиным пошли социалистическим путём...

 

Сталин в 1945 отнял у немцев 25% территории,чтобы компенсировать Польше присоединенные земли западных Украины и Белоруссии.Это и есть произошедший в реале гешефт.

 

Не провоцируйте, здесь тема не про религию и евреев .
Может, нацистский режим Германии проповедовал любовь ко всем не арийским национальностям ? и т.д.

 

Стволы автоматов,выглядывавшие из меховых чехлов... Пацсталом... Ладно,Блау,забирайте копеечку,хер с ней... Тока скажите,хто эту пургу нанес?.. И про солому и газеты... Особенно газеты,это пипец. Писал аффтар,который нетошо в армии не служил,он плин сапоги не носил...

 

Про солому маршал Жуков нагнал,там же написано

 

А-а-а... Воркутинские зека в беленьких кружевных масккостюмах и с автоматами в гламурненьких меховых чехольчиках... И в сапожках набитых Космополитеном и Натали... Вот он ужас восточного фронта,не удивительно,шо вермахт за речку тиканул,сразу ведь понятно,шо у протсивных на уме...