Динара, вы определитесь, кого вы бы хотели видеть обвиненными, НКВД или коммунистов? При всем откровенном идиотизме властей России, которые с удовольствием втаптывают в грязь свою историю, даже у них хватит ума не признавать НКВД или КПСС преступными организацией и партией. В противном случае, последствия для страны и её престижа будут очень плачевными
Простите, а НКВД и коммунисты - это что, разные вещи? КПСС - это партия, которая проводила политику, где черным по белому написано в трудах ее основателя Ленина, что нравственно все, что выгодно рабочему классу. Так называемая коммунистическая мораль. НКВД - это народный комиссариат внутренних дел, организация, которая занималась красным террором. НКВД создавали большевики, вздохновляли большевики, служили в ней большевики. Ну и как можно такую организацию считать обычной службой безопасности вроде нынешнего ФСБ? А что касается престижа России - так как раз наоборот! Как раз давно пора признать, что причинило правление КПСС своему же народу, и запретить ее идеологию.
Если для вас НКВД и коммунисты одно и тоже, то мне на это даже и возразить то не чего… А вообще, классиков читать полезно, а вырывать цитаты, ко всему прочему не полные из контекста это не корректно. Не знаю, но почему-то мне кажется, что вы Динара, лично, трудов Ленина не читали
"Экзаменовать" кого-либо я совсем не собираюсь. И ссылки на дешевки мне тоже давать не надо. Но и спорить с беззубыми дилетантами и профанами, которые до сих пор поют "хрущевские песни" времен ХХ съезда КПСС, тоже не собираюсь. Хай их поют, так жить проще. Им "добрые дяди" уже все разжевали, осталось только глотать... Хрущев кинул "пиплу" кость, чтобы этот "пипл" не сожрал его самого: "Это не я, это вот ОНИ. Я хороший, а ОНИ плохие". Вот некоторые по сей день и грызут эту давно уже обглоданную кость... Только эти завывающие о репрессиях "песняры" сами в определенной ситуации становятся кровожадными волками, когда несчастье коснется лично их или их близких... Стоит лишь угнать у них машину, обворовать квартиру или элементарно набить им в подворотне морду или трахнуть в кустах. Сразу начинают истерику: мол, злодея надо за можай загнать, четвертовать, на кол посадить... Дайте его мне, я сам с ним расправлюсь... Ни в одной стране еще не додумались объявить карательные (у нас - правоохранительные ) органы преступными. Потому что они - неотъемлемая часть ЛЮБОГО государства. Говночистов мало кто любит, и пахнет от них не ароматно. Но без них весь народ будет по уши в дерьме. А вот как справляются они со своей работой - это уже другой вопрос... Кстати, хотелось бы узнать: в какой стране "пипл" с любовью и нежностью относится к карательным органам и полностью одобряет их методы работы? Может, где-то есть "добрая" полиция (уголовная и политическая)???
Ну насчет того, чтобы с любовью и нежностью - такой страны, наверное, нет, Вы правы. Но вот с уважением к своей полиции очень даже относятся. Есть за что уважать, тем не менее. А вот в какой стране человека объявляли преступником за то, что он имел две лошади и батрака нанимал, - не подскажете? И в какой стране, кроме СССР и Третьего Рейха, было понятие - "член семьи врага народа"? Такого даже во временя святой инквизиции не было, между прочим, тогда обвиняли в колдовстве и сжигали все-таки лично, а не семейно. Если в какой-то стране грабежи и убийства совершают не бандиты, а представители "правоохранительных" органов, не то что с благославления государства, но по его прямому указанию... интересно, как называется такое государство и такая правящая партия?
1. Как говорил Горбатый, "уже теплее" 2. В первую очередь - полицию должны БОЯТЬСЯ. А потом уже все остальное. 3. Перебор... Вы можете ЭТО чем-то подтвердить? Преступник - это тот, ко осужден судом или хотя бы ОСО. 4. Лапонька, а Вы не знаете, где уже в послевоенное время преследовали людей за политические взгляды? Например, в США, в ФРГ... Запреты на профессии... Годами люди сидят не то, чтобы без суда, но даже без надлежащего оформления ареста, а лишь по подозрению. И это именно сейчас! Кстати, в СССР поступали очень мудро, но так и не довели дело до конца. Этих "членов" просто не допускали до политики и к руководству. Зато вон сейчас сколько их повылазило, этих "членов"... Недоработали. 5. Это уже профанация! Такие вещи периодически происходят в КАЖДОЙ стране. Как говорил ювелир Либерзон, "у семье не без урода".
1. В первую очередь, в нормальной стране полицию УВАЖАЮТ. А что они "говночисты"... ну в какой-то степени, то правда. Трудно каждый день по 8 часов общаться с наркоманами, алкашами, преступниками - и при этом сохранять манеры выпускницы Смольного института. Профессиональная деформация у силовиков есть, причем во всех странах. Работа уж больно грязная. А тех, кто делает грязную работу (вырезает аппендиксы, лечит психов в психушках, штрафует нарушителей на дорогах и так далее, да даже злых журналистов и модераторов) - не любят. Но все равно и эти фунции кто-то выполнять должен, да и я думаю, той же полиции или милиции моя любовь как-то без надобности. 2. В нормальной стране - да, преступник - тот, кто осужден нормальным, открытым и гласным, судом. А у нас раскулачивали без всякого суда вообще, просто по решению сельсовета. Вы не знали? Да и до сих пор нет у нас в России СУДА - у нас есть орган судебной расправы. Можно заранее сказать, что человек, попавший в суд, будет осужден, - оправдательных приговоров выносится менее 2%. Кстати, сто лет назад, до революции - почти 25%. Позорных фактов хватает в истории любой страны, это да. Но нормальные страны почему-то не бросаются же с пеной у рта защищать бандитов, правильно? Не слышала я что-то, чтобы в ФРГ гордились СС, в США - Ку-клукс-кланом... и так далее. Так нам-то что мешает признать, что и у нас были в истории преступления? Ну зачем нам их оправдывать-то? Тем более, что НИКТО не хочет крови, не призывает к охоте на ведьм, к преследованию ветеранов НКВД и так далее. Просто признать факт - и все дела...
1. Это просто Вам так хочется. Но я остаюсь при своем мнении. 2. А она есть у всех профессий Даже у технарей... Только надо уметь противостоять этой деформации. Хотя бы стараться... 3. Ну, Вы тут сильно загнули... Что есть НОРМАЛЬНАЯ страна??? Дела об изнасиловании и других половых преступлениях тоже предлагаете рассматривать в открытом судебном заседании??? И, где речь идет о гостайне, - тоже? 4. Так причем тут НКВД? 5. А это как раз свидетельствует о никудышней работе следствия в царской России. В СССР за направление в суд "гнилых" дел просто наказывали. Так что эти цифирки ничего не доказывают. 6. Ой, как все запущено... Да Вы хотя бы этот форум почитайте, тогда поймете, кто, где, чем и кем гордится... 7. А разве я против этого??? Преступников надо строго наказывать. Особенно если они из карательных органов. И ведь наказывали!!! Разве не так? Иногда даже перебарщивали... Опять тот же Хрущев с прихлебателями. Следы заметали...
Вы извините, но Вы сами себе противоречите. Если все при Сталине было так благостно и так удивительно законно, то КАКИЕ следы Хрущев заметал? Чьи следы? Если репрессии - всего лишь результат "самодеятельности" ОТДЕЛЬНЫХ следователей на местах, так и ничего заметать не надо. Просто накажите этих самых ОТДЕЛЬНЫХ следователей товарищей Иванова, Петрова и Сидорова, возбудите дело, докажите вину, осудите - и дело с концом. И совершенно нечего тут обсуждать аж на партийном съезде, такие дела и скандалы периодически случаются в любой стране в любые времена. Полисмены - тоже люди, и они тоже, бывает, совершают преступления... Да вот только не свалишь тут все на ОТДЕЛЬНЫХ Иванова, Петрова и Сидорова, потому что дело в Петрове или Сидорове, дело в политики ВКП(б) тридцатых годов прошлого века. Петровы и Сидоровы - всего лишь исполнители воли государства. То же самое и с немцами. Если бы приказа Кейтеля о военной подсудности не было, приказа о ликвидации нежелательных элементов (евреев) не было, приказа топить гражданские суда не было, а были бы просто преступления, совершенные солдатами вермахта, за которые можно (хотя бы теоретически) влететь под трибунал, так не за что было бы судить нацистских главарей, и незачем им было бы на судах приступы амнезии изображать, и не вешали бы их генералов, и не был бы режим Рейха признан преступным. А их вешали именно за то, что сказали - ПРИКАЗЫВАЕМ. Или, по крайней мере - ДОЗВОЛЯЕМ.
1. Где и в чем??? Ткните меня носом. 2. А я хоть раз где-то об этом написал? 3. В первую очередь - свои. Он сам по уши увяз в руководстве репрессиями. И следы своих "подельников", которые помогли ему прийти к власти - тоже скрывал. А потом поступил с ними, как с использованными презервативами, извините... Молотов, Булганин, Маленков, Каганович, Серов, Жуков... Вам текст доклада Хрущева на ХХ съезде прислать, или у Вас он есть? Кстати, Хрущев и после Сталина продолжал репрессии. Вспомнить хотя бы дело В. С. Абакумова. Ведь его уже при Хрущеве расстреляли. Слишком много знал... 4. Вот как раз на этот вопрос Вы сами и ответили в п 5, с чем я согласен. Ведь все понимаете... 6. Ну немцев-то зачем сюда приплетать? То совсем другая сказка... Для другой темы. Тем более, что "история не терпит сослагательного наклонения".
Кто уважает полицию в негритянских и латинских кварталах США, арабских во Франции, в цыганских поселениях Италии? Вы не видели репортажи из Парижа? Германии? Греции? Вести из воспетых сериалами Мексики и Бразилии вообще похожи на сводки гражданской войны. Живущие в "нормальной Европе" арабы, турки, цыгане, албанцы и пакистанцы в экран кричат, что местные органы правопорядка - преступные организации. Вот и гомосеки Москвы уже инициируют иск к Лужкову через международный суд. Так и современное МВД РФ вскоре "признают" преступным. По инициативе гомиков.
То есть вы считаете - репрессии НКВД это миф запущенный Хрущевым? Очень оригинально. А какую, хотелось бы узнать, вы видите разницу в преступности деяний РСХА и НКВД?
1. А вы полагаете, что на ХХ съезде Хрущев сказал правду??? Что-то помимо его пустой говорильни дальше дело не пошлО. К примеру, дела о "военном заговоре" (Тухачевский и иже с ним) по сей день не рассекречены. Почему? Не потому ли, что заговор таки имел место быть? 2. Не надо делать прыжки в сторону. Тут речь идет об НКВД, и РСХА тут не причем. Кстати, РСХА никто преступной организацией не признавал.
В любой цивилизованной стране где права человека защищены государствам правоохранительные органы УВАЖАЮТ ГРАЖДАНЕ и БОЯТСЯ ПРЕСТУПНИКИ. Законопослушные граждане боятся эти органы там, где у человека нет прав, нет возможности защитить себя от беспредела, где его объявляют виновным и ломают ему(а так же его родственникам) жизнь только по тому что на него пальцем ткнули или его взгляды(происхождение) кому то не понравились, на газете с фоткой вождя мясо резал, анекдот не тот рассказал, объективно оценил вслух бестолковость того или иного решения партии и т.д. НКВД - был инструментом террора и он был необходим кремлевской клике для поддержания власти. А все "адвокаты" выступившее в этой теме просто не жили в то время и не испытывали страх, стресс, моральное угнетение за себя, семью и друзей (аналогия с временем застоя и ворованной магнитолой просто смешна). Сидящие у монитора в теплом помещении они ностальгируют о временах совка вспоминая бесплатное лечение и образование, а также полет в космос Гагарина, и не воспринимают "байки" о кровавом режиме, не чувствуют холод Колымы. И самое главное эти "адвокаты" не были безвинно: подняты среди ночи с постели, арестованы, избиваемы до тех пор пока не самооговарят себя, отправлены в ГУЛАГ или расстреляны. Хочется утешить их: не переживайте, при нынешнем руководстве преступность НКВД вряд ли будет признана юридически (ворон ворону ...), но время идет, справедливость восторжествует.
Хочу напомнить структуру НКВД... Аппарат НКВД Кроме частей регулярной армии, в войне активное участие принимали части войск НКВД. В 1940 году в структуру НКВД СССР под руководством Л. П. Берии входили: Руководство наркомата с несколькими секретариатами. 1. ГУГБ с отделами: 1.1. охраны руководящих партийных и советских работников (24 отделения); 1.2. секретно-политическим (12 отделений); 1.3. контрразведывательным (19 отделений); 1.4. особым (12 отделений); 1.5. иностранным (17 отделений); шифровальным (8 отделений). 2. Главное экономическое управление с 6 отделами по основным отраслям народного хозяйства (промышленность, сельское хозяйство, оборонные отрасли, Госзнак и т.д.). Главное транспортное управ-ление с 3 отделами. 3. Главное Управление пограничных и внутренних войск НКВД. В соответствии с постановлением СНК СССР от 2 февраля 1939 года оно было разделено на 6 управлений: 3.1. Главное управление пограничных войск; 3.2. Главное управление войск по охране железнодорожных сооружений; 3.3. Главное управление по охране особо важных предприятий промышленности; 3.4. Главное управление конвойных войск; 3.5. Главное управление военного снабжения; 3.6. Главное военно-строительное управление. 4. Главное архивное управление 5. Главное управление пожарной охраны 6. Главное управление шоссейных дорог 7. Главное управление лагерей (ГУЛАГ) 8. Главное тюремное управление 9. Центральный отдел актов гражданского состояния 10. Управление коменданта Московского Кремля 11. Управление по делам военнопленных и интернированных 12. Главное управление рабоче-крестьянской милиции: 12.1. Отдел уголовного розыска; 12.2. Отдел БХСС; 12.3. Отдел наружной службы; 12.4. Политический отдел; 12.5. Отдел гаи; 12.6. Отдел железнодорожной милиции; 12.7. Паспортный стол; 12.8. Отдел местной противовоздушной обороны; 12.9. Научно-технический отдел; 12.10. Отдел по борьбе с бандитизмом (создан в апреле 1941 г., В октябре 1941-го стал самостоятельным отделом НКВД СССР, а затем - управлением). Всех к суду!?
1 Полагаю что дыма без огня не бывает. К чему здесь Тухачевский, он и сам не ангел был. Мне жалко именно тех безвинных, те самые щепки которые летели при рубке леса. И я считаю что дровосек должен быть назван палачом хотя бы ради справедливости. 2 Не понял. Аналогия права вам незнакома? ИМХО Прецедент был так что не вижу преград для восстановления справедливости. Одних вы хаете, других оправдываете. Он конечно мерзавец, но он наш мерзавец.
1 Как то скупо вы описали отделы, вот один из них с небольшим описанием функций: лично мне особенно пункт "В" понравился(загрести можно любого, и ведь гребли), ну и "Б" "Ж" тоже очень красноречиво за себя говорят. Работой ГУГБ руководил сам Нарком внутренних дел СССР Г. Г. Ягода. В состав ГУГБ НКВД СССР вошли основные оперативные подразделения бывшего ОГПУ СССР: А Особый отдел (ОО) контрразведка и борьба с вражескими действиями в армии и на флоте Б Секретно-политический отдел (СПО) борьба с враждебными политическими партиями и антисоветскими элементами В Экономический отдел (ЭКО) борьба с диверсиями и вредительством в народном хозяйстве Г Иностранный отдел (ИНО) разведка за границей Д Оперативный отдел (Оперод) охрана руководителей партии и правительства, обыски, аресты, наружное наблюдение Е Специальный отдел (Спецотдел) шифровальная работа, обеспечение секретности в ведомствах Ж Транспортный отдел (ТО) борьба с вредительством, диверсиями на транспорте З Учетно-статистический отдел (УСО) оперативный учет, статистика, архив 2 Войска сс тоже выполняли благородные функции, но это их не спасло. Повторюсь - прецедент был, так что встать товарищи суд идет.
1. Дык давно назвали бы такую страну, а то все вокруг, да около. Пока только идеализм, осложненный утопизмом... 2. А нынешние разгул и безнаказанность преступников намного лучше? До сих пор не могут найти "золотую середину". 3. Это уже просто скучно... 4. Во как... Взял - и осудил все огульно. И все про всех знает... 5. Некоторые "адвокаты" и в армии успели послужить, и в МВД поработать, и благополучно уйти на пенсию. Думаю, что им можно хоть сейчас посидеть в тепле у монитора. И даже ностальгировать, потому есть что вспомнить - и плохое, и хорошее. И даже наплевать на такого рода выпады инкубаторских человечков, еще не знающих, что почем в этой жизни... 6. А вот подниматься по ночам некоторым пришлось регулярно, еще когда "обличителей" и на свете не было. И по выходным, и по праздникам работать, и сутками... 7. Ну, успокоил... Слава Богу, а то я думал совсем капец.
1. Дык Тухачевский и прочие - тоже вроде как жертвы, вот причем. А кто приказал "лес рубить"? Даже не нарком НКВД... 2. Что такое аналогия права, я прекрасно знаю. Но в советском и российском уголовном праве она не применяется, как и прецедент. Это вы знаете? Никого я тут не хаю и тем более не оправдываю. Я лишь высказываю свое личное мнение. НКВД был всего лишь исполнительным органом, поэтому не надо на него всех собак вешать. Слишком все просто и примитивно получится... Кстати, что там у нас с "преступностью" РСХА?
1 Ткните пальцем в любую на карте Европпы, не ошибетесь. Такой массовой "резни" как в СССР 20-40 вряд ли отыщется. 2 Нынешний разгул от все того же беспредела во власти и правоохранительных органах. 3 Конечно скучно если возразить не чем. 4 Боже упаси. Не осудил, и в мыслях не было. Скорее назвал причину в оправдание их заблуждений. 5.1 Знаю, мать писала© 5.2. Золотой мой уж что что, а право то вы имеете© Гараж 5.3. А разве кто то спорит? Было хорошее и положительное, было, и очень много, но это не позволяет забыть и осудить все плохое и негативное или хотя бы назвать его таковым. Черное должно называться черным, иначе очередных уроков истории нам не избежать. 5.4. Не думаю, что подобные выпады делают вам честь. Оскорбляя меня вы унижаетесь прежде всего сами. Уж поверьте я рос не в инкубаторе, что то видел и где то участвовал. 6 Не вам одному. Но вряд ли вы испытывали эмоции тех кто поднимался под гавканье палачей. 7 Спите спокойно, ПОКА все идет по старому - политкорректность заменяет истину а преступники считаются героями.
Хех, тогда и ФСБ следует признать такой же организацией как правоприемника НКВД-КГБ судя по их логике.
Интересная информация к размышлению. После Второй Мировой войны центр по изучению России при Гарвардском университете опросил 1 000 советских перемещенных лиц, которые находились на оккупированной территории СССР в 1941-1944 гг. Среди прочего, им был задан такой вопрос: "Кто среди немцев, по вашему мнению, относился к местному населению лучше всего?" Ответы, в частности, были следующими: 1. Фронтовые войска - 545; 2. Гражданские лица (в эту категорию входят и чиновники Райхс- и Генералькомиссариатов) - 162; 3. Гарнизонные войска - 69; 4. Другие - 23; 5. СС, СД, Жандармерия - 10.
Если я не ошибаюсь в этой теме речь идет о НКВД (кто то просил меня не прыгать), некоторые деяния этой организации я считаю преступными. А если у вас помимо этих "лесорубов" есть еще несколько на примете то думаю вам следует направить предложение в Президентский совет по правам человека. Естественно, я знаком с недостатками нашего правовой системы, но к счастью международное право не содержит таких изъянов. К слову сказать в Российской/Советской истории правовой прецедент то и брать не счего(не признавали у нас еще что либо преступной организацией). А вот в мировом праве такая практика есть. Опять эгзаменуете? Хорошо поправлюсь, не все управление, некоторые его отделы. Сейчас люди попавшие под "сатанинский пресс" и раздавленные им просто реабилитированы. То есть - Ах извините гражданин ошибочка вышла, невиновный вы были. А ведь учитывая огромное количество этих "ошибочек" они заслуживают большего как и те кто их обрекал на смерть и мучения(пару судебных процессов не помешало бы). А то, что жалкий лепет о преступности этого "пресса" прозвучал лишь под давлением Польши в очередной раз доказывает полное отсутствие национального самосознания.
