Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем Vovkazzz, 19 лис 2010.

  1. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Цели для армии могут быть только военными.А то что Гитлер в 1942 придумал:отправил миллионную банду грабить нефть-маразм.То же самое летом 1941-поворот на Киев за пшеницей.Гитлер обосновал проведение Киевской операции раньше наступления на Москву необходимостью захватить продовольствие Украины.Генералы ему говорили:фюрер,захватим Москву,выиграем войну весь Советский Союз твой.А Гитлер всё равно твердил:сначала захватим пшеницу,потом войну выиграем.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Блиндажный коп . Немного помыта . Длина ложки = 150 мм . Вес = 26 грамм . Лично сам хорошо упако...
      850 грн.
    2. Чавунна ступка 1914-16 років висота 11см,діаметр 12см
      1500 грн.
    3. Штопор відкривачка старовинна виробництва Франціі
      250 грн.
    4. Виделка в старослов'я́нськиму стилі " Бог Перун" посрібнення
      1750 грн.
    5. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Армии надо не тока стрелять.
    Армию нада еще и кормить, одевать, заправлять технику и обеспечивать всем необходимым.
    Любой военный экономист подтвердит, что взять трофейное и использовать (пусть даже одноразово) экономически выгоднее, чем использовать только СВОЁ, перемещая это СВОЁ на несколько сот, а то и тышы км по тем самым направлениям, что на Руси называются дорогами
     
    1 людині також подобається це.
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Тут кстати в соседней темке,про сопоставимость потерь вермахта и РККА приводились документы о потерях немцев обморожеными. Безвозврат-1,5проц.от общих(это умершие и инвалиды). Чет както неособо впечатляет. Да и с оружием и абт есть вопросы... Документик бы какой нибудь,типа Протокол или Акт... Ежели машины поморозили должны были их списывать както,да и виновных тоже,найти и наказать... Фоточки брошеной техники то видали,а с че она брошена,бензин кончился или еще ченибудь-неясно... Про оружие даже говорить неохота,при любом морозе винтовочку почистил,вытер насухо,да и все... Стреляй нехочу.
     
  5. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я имел в виду не Blau, а автора, на книгу которого он ссылается. В отличии от уважаемого оппонента, этот человек навязал свое мнение определенному кругу читателей без возможности взаимного общения.
     
  6. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Армия должна войну выигрывать.Ставить "экономические" цели выше военных абсурд.Пожрать у немцев было что.Германия могла не напрягаясь Украину кормить,а не наоборот.

    http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
    Я немедленно отправился к главнокомандующему сухопутными силами. Фельдмаршал фон Браухич встретил меня следующими словами: «Я запрещаю вам поднимать перед фюрером вопрос о наступлении на Москву. Имеется приказ наступать в южном направлении, и речь может идти только о том, как его выполнить. Дальнейшее обсуждение вопроса является бесполезным». В ответ на это я попросил разрешение вылететь обратно в свою танковую группу, ибо при таких условиях не имеет смысла вступать с Гитлером в какие-либо объяснения. Однако фельдмаршал фон Браухич не согласился с этим. Он приказал мне отправиться к Гитлеру и доложить ему положение своей танковой группы, «не упоминая, однако, ничего о Москве!»

    Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: «Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?» [270]

    Я ответил: «Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!» Гитлер: «Вы, конечно, подразумеваете Москву!» Я ответил: «Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу».

    Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом.

    Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину.

    Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии.

    Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике».

    Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений. [272]

    Я очень сожалел, что во время этого доклада, от которого зависело очень многое, может быть даже исход войны, не присутствовали ни фельдмаршал фон Браухич, ни генерал-полковник Гальдер. Ввиду того, что против меня единым фронтом выступало все ОКВ, я решил в этот день прекратить дальнейшую борьбу, ибо тогда я все еще верил, что смогу добиться встречи с главой государства с глазу на глаз и доказать ему правоту своих взглядов.
     
  7. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    я в той темке раскритиковал автора,который в книжке цифры подтасовал

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1670490&postcount=149
     
  8. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    http://tululu.ru/read13341/412/
    Согласно работе Б. Мюллер-Гиллебранда, общие потери немецких войск обмороженными зимой 1941/42 года составили 228 000 человек, из которых вернулось в строй: спустя 3 месяца – 40 %, 6 месяцев – 70 %, за год – 85 %. Из остальных 5 % были комиссованы и 10 % признаны ограниченно годными для службы на территории Германии. Смертность от обморожений составила 1,55 %, или 4340 человек. В сводных отчетах о потерях немецких войск на Восточном фронте эти цифры обычно не фигурируют.
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    :eek::smile_1:
    Но и пренебрегать ими - фатально.
    Именно экономический потенциал и людские ресурсы решили исход этой войны.
    Если бы немцы вышли на запланированный рубеж А-А, это ещё не означало бы их полную победу. Им была бы навязана партизанская война. Были ещё войска РККА на Дальнем Востоке, запущены эвакуированные з-ды за Уралом и т.д.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    ))))))))))
    "Последние очаги обороны Москвы могли быть подавлены только свежими, хорошо экипированными, получающими должное тыловое обеспечение войсками, равными по численности группировке, с которой 22 июня Германия открывала кампанию в СССР. Но что же осталось от этих войск, когда они пришли под Москву? За пять месяцев ожесточенных боев с противником численность личного состава полков (войск (вермахта), которые пришли под Москву) на передовой сократилась на две трети, а кое-где и больше."

    Вопрос, кто сократил личный состав на передовой на две трети, по вашему мнению?
     
  11. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Летом 1941 Гальдер,Браухич,Гудериан настаивали на скорейшем наступлении на Москву.Исходили в том числе из того что Москва является транспортным центром СССР и в случае её захвата у русских возникнут большие проблемы со снабжением армий.Остальные участки фронта сразу начнут слабеть и разваливаться.Экономические цели,поставленные Гитлером в ходе Киевской операции,повторюсь,маразматичны.Армия была использована как гигантская банда с целью грабежа продовольствия.Советские войска на Украине воспринимались как охрана пшеницы и только потому что Юго-Западный фронт оказался на пути между немцами и продовольствием,фронт был уничтожен.

    Партизанская война при отсутствии поддержки с "большой земли",неокуппированных немцами советских территорий,быстро бы затухла.Партизаны против регулярной армии бессильны.
    За Уралом малонаселенные территории с редкими коммуникациями.Писал уже в этой теме,что немецкой авиации достаточно было закрыть сибирские дороги и сопротивление большевиков закончилось бы.Японцы не упустили бы возможности присоединить часть СССР,пока немцам всё не досталось.
     
  12. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Число потерь вероятно занижено.За 5 месяцев через полки пехотинцев прошло раза в 2 больше,чем было к началу наступления.Пехота во всех армиях несла огромные потери,2-3 атаки солдат убит или ранен.Советский пехотинец столько атак выдерживал,немецкий побольше.Немецкие командиры,принимая решение прекратить атаку,руководствовались не только потерями.Советская пехота часто атаковала вплоть до полного себя истребления.
     
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну Москву еще взять надо было... У немцев то со штурмом крупных городов не очень складывалось... А иногда и не очень крупных. Та же Тула,например. Да и когда Гудерьян на Киев повернул,тут вроде и без него немецких войск хватало,однако Киев держался както. Да и Ленинград,хоть и окруженный тож белый флаг неспешил вывешивать... А Украина это не только хлеб,Украина это миллионов восемь призывников.
     
  14. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина

    С захватом Москвы вермахт втягивается в уличные бои, а Москва не Сталинград - подкрепления через Волгу пихать не надо. Охватить Москву значит увеличить и без того огромный фронт. У РККА преимущество в выборе маневра.
    И это не Берлин сорок пятого - позади огромная страна. А на флангах ласково дышат в затылок полумиллионная Киевская группировка и Калининский фронт. Любой фланговый удар означал, что в котле оказалось пару Сталинградов. Это было бы самоубийство. Мясной Бор в миниатюре.
    Гитлер пошел на Киев не за пшеницей, а цель поворота - уничтожение Киевской группировки.


    Из вашего поста выходит, что

    Дурак не Гитлер, а его генералы, которые отдавали ему весь Советский Союз Как они собрались его завоевать? Падение Москвы возможно после кровопролитного сражения обескровившего бы вермахт наглухо.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    То есть вы хотите сказать, что в вермахте потерь было более двух третей?
    ))))))))
    Автор цитаты имеет ввиду вермахт, пересчитывая "численность личного состава полков", 40 % от оставшихся сдохли на морозе (сорок процентов от трети) Всего уцелело 18-19 % от первоначальной численности "личного состава"? Если взять во внимание, что потери занижены, страшно представить потери вермахта.

    Прослезился...... А где собственно мастерство?
     
  16. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    А вы как то оцениваете трофеи "награбленные" на Украине? Как бы Германия воевала без них?
    Достигни вермахт в августе Москвы - мясорубка в уличных боях. В критической ситуации перебросили войска из под Киева. Стратегического продолжения операции нет.
    Представил картину - немецкая авиация "закрывает" сибирские дороги, а она туда долетит?
    Картина "все достается Гитлеру" из разряда фантазий, он с большим трудом достиг Москвы и откатился обратно в реальности. Каким образом он это "все" получит?

    бросок подвижных соединений на Москву - самоубийство.
    Это было бы хуже Сталинграда.
     
  17. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Мастерство выразилось в котлах,организованных Вермахтом большевистским армиям.Белосток,Умань,Брянск,Вязьма
     
  18. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Стратегического продолжения у вас нет.А у немцев всё было для победы.В том числе сильнейшая армия мира :smile_8:
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Возвращаясь к названию темы, я полагаю можно сделать вывод: у Германии не было никаких шансов в победе плоховооруженного СССР. Потому, что её бескрайние площадя не имели дорог, а осень оказалась суровей европейской зимы. А ещё, СССР населена народом, который ненавидит свою власть, но при этом, в борьбе готов отдать свою жизнь.
    Гитлер рассчитал возможно всё, кроме людского фактора (именно того экономического потенциала, который крепче любой брони).
     
  20. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Гудериан наверное лучше вашего знает цель поворота.

    http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
    Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии.

    Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике».

    Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений.
     
  21. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Возражавшие Гитлеру теряли свои должности.Например,Вильгельма Кейтеля за угодничество фюреру в немецких штабах прозвали Лакейтелем.

    Кликуха на видном месте под фото с именем и фамилией
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кейтель,_Вильгельм
     
  22. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Ну предположим заняли Москву - уровень потерь Сталинград перемножаем на три. Киев наш, и Киевская группировка увеличилась за счет призыва резервистов. Из Сибири едут свежие дивизии. На флангах у длинной прямой кишки от Смоленска до Москвы - две сверхмощные группировки противника, плюс резерв из Дальнего Востока. Поскольку нет Вязьмы и Ельни вокруг Москвы потрепанная, но боеспособная группировка. Нет, поворота Гудериана на Киев - группе армий ЮГ не сладко. 4 танковую группу Гепнера приходится передавать в августе нет блокады Ленинграда (скорее всего оно так и будет)Осень распутица - дороги забиты транспортом со снабжением, разбитой техникой, ранеными. Все это под беспрерывными ударами советской авиации. По Днепру активно шурует Днепровская флотилия.....
    Что дальше - ждать зимы? Или наступать на Куйбышев? Тупик стратегический.
    А дальше - на флангах концентрируется РККА и мышеловка захлопывается, учитывая расстояния вытащить оттуда ничего не удастся. равно и деблокировать. А это конец войны - 1944 в миниатюре кирдык ВСЕЙ ГРУППЕ ЦЕНТР.

    Так что (ИМХО) Гитлер дураком не был.


    Не знаю насколько соответствует действительности, но есть и такой взгляд на "поворот не туда":
    "5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.
    "Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
    Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск."
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Ладно, затасканный. Но если сравнить количество именно ГЛОБАЛЬНЫХ ошибок то кто из них тянул на лидера страны а кто нет?

    Коба во время 1-й мировой сидел в ссылке как организатор вооруженных нападений на банки. Что говорит о наличии умений организатора, хладнокровии, способности просчитывать риски и ходы противника (полиции).

    С 44 года, когда появились турбовинтовые и реактивные модели. Но их было мало.

    Я вообще с трудом представляю массовые поставки керосина в вермахт - ЗАЧЕМ? Ну ремонтникам надо для промывки деталей и вроде все? Но там можно соляром или бензином обойтись.
     
  24. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Сталинград не был окружён.В город ежедневно поступало пополнение.Если бы Москва была окружена,максимум за неделю немцы зачистили бы город от советских солдат.

    Красная армия в 1941 была очень слабой.Ни о каких решающих контрударов во фланги не могло быть и речи!Только котлы для советских фронтов.Когда солдатам отдавали приказ вступить в боестолкновение с противником,часто разбегались.Танкисты,матерясь,вылазили из танков и убегали на восток.

    докуметальные свидетельства происходивших событий
    http://his.1september.ru/article.php?ID=200203201
    Документ 8.
    Из письма немецкого офицера о боях под Киевом
    С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю... Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу; цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: «Ура-а-а!»...
    Первые три волны были уничтожены нашим огнем... Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов...
    Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать, они испугали нас.

    Неумение воевать советское командование компенсировало атаками красноармейцев тесным строем на позиции противника, что вело к огромным потерям. То, что эпизод из письма немецкого офицера был не единичным, а распространенным явлением, отметила немецкая разведка в обобщающем документе.

    Документ 9.
    Из документа немецкой разведки (январь 1942 г.)
    Опыт войны на Востоке. Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами — и повторяются несколько раз без всяких изменений... Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя...
    Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских...
    Отражение такого рода атаки зависит не столько от наличия техники, сколько от того, выдержат ли нервы. Лишь закаленные в боях солдаты были в состоянии преодолеть страх, который охватывал каждого.

    Документ 11.
    Из воспоминаний маршала К.К.Рокоссовского
    Нанесенный врагом неожиданный удар огромными силами и его стремительное продвижение в глубь территории на некоторое время ошеломили наши не подготовленные к этому войска. Они подверглись шоку... Наблюдались случаи, когда даже целые части, попавшие под внезапный фланговый удар небольшой группы вражеских танков и авиации, подвергались панике...
    Беспорядочное движение мчавшихся поодиночке и группами машин больше напоминало паническое бегство, чем организованную эвакуацию.

    Документ 12.
    Из справки НКВД
    За период с 29 июня по 1 июля 3-м отделом Юго-Западного фронта задержано дезертиров 697 человек, в том числе 6 человек начсостава. Из числа бежавших с фронта командованием частей расстрелян за дезертирство 101 человек. В 99-й дивизии (лучшая дивизия Красной армии!) во время боя 80 человек отказались стрелять. Все они командованием расстреляны перед строем.

    За первый месяц боев только в полосе Юго-Западного фронта были задержаны более 75 тысяч дезертиров — целая армия. Из них решением трибунала 411 человек приговорены к расстрелу. С 22 июня по 1 июля части 26-й армии потеряли убитыми 391 человека, ранеными — 953 человека и разбежалось до 4000 человек.

    Документ 15.
    Из донесения заместителя Кирпоноса генерала Ф.С.Иванова
    о своей инспекционной поездке в войска
    Моральное состояние пехоты 27-го и 36-го стрелковых корпусов очень низкое...
    Много случаев оставления артиллерии и боевых машин на дорогах и на поле боя. Мною созданы заградительные отряды, но их стремятся обойти полями. Проверяя организованную мною из задержанных разрозненных частей оборону в Ровно, последнюю не обнаружил. Разошлась...

    Только на погоду можно было надеяться в 1941.Распутица,с началом которой от моторизованного вермахта ничего не осталось.Затем мороз.Не было зимней одежды,смазки для винтовок.Синтетическое топливо разлагалось на составные несгораемые части.
    228 тысяч обмороженными потери Вермахта зимой 1941/1942
     
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    228 тыс.-общие потери,всего Вермахта,за всю зиму 41-42г. Из них 4340чел-умершие. На фронте от Мурманска до Крыма. За пять месяцев. При этом надо учитывать,что обморожение это очень часто вторичная травма,т.е. даже легкое ранение конечности с небольшой потерей крови оборачиваетца ее обморожением. Логично предположить,что среди двухсот тысяч помороженых довольно большое количество людей имело"обычные"ранения. Кстати,мой дед зимой 42-43г довольно эффективно боролся с обморожениями у себя в роте на Волховском(Ленинградском) фронте-утром,голые по пояс красноармейцы обтирались снежком(это не шутка,однополчане ему это всю жизнь помнили),а ночью ходил проверял,чтобы никто не задремал в окопе(это ему тоже вспоминали) и ниче,никаких серьезных инциндентов...
     
  26. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    По ходу зимы тёплая одежда из Германии поступала.В Европе был организован сбор тёплых вещей для немецкой армии.Кроме того солдаты вермахта отбирали тёплую одежду у местных жителей.К 1942 году немцы приоделись по зимнему.Могу предположить,что из 228 тысяч обмороженных до 200 тысяч потери в конце ноября-декабре.
    В последующие военные зимы упоминаний о массовых обморожениях немецких солдат мне не встречалось.Дело не во вторичной травме,которых может и не было вовсе,а именно в отсутствие тёплой одежды.
    То что ваш дед снежком обтирался.Пару минут можно для закалки-дольше обморожение o_O