поляки никогда ни в чём не извинялись. игра в одни ворота только. Изгнание не признают, про компенсации смешно и говорить. чуть что вой на всю Европу про реваншизм и пр. Всё боятся, бедненькие, что их кто то сгонит с полученных на шару земель
Какие именно? Помимо общих фраз из дешевеньких книжонок можете что-то сказать? Вам хоть известно вообще, что такое НКВД, чем он занимался, какова его структура?
Я так понимаю, если НКВД объявить преступной организацией то соответственно ФСБ (СБУ, КГБ РБ) так же является преступной, ведь ФСБ приемник КГБ-НКВД....так ? То есть органы госбезопасности можно и нужно распускать ибо они преступные ?! Дуристика .............до чего демократы распустились !
Да хотя бы вот эти. http://www.epochtimes.ru/content/view/9087/34/ Вы меня что экзаменуете? Знакомы мне и их структура и их функции а самое главное их методы, ваши любимые АГ отдыхают. Понятно, что в каждом государстве есть органы отвечающие за борьбу с преступностью, поддержанию общественного порядка, государственную безопасность, но только в СССР деятельность подобных организаций свелась к жестоким репрессиям против своего же народа. Странно, что еще находятся люди оправдывать бесчеловечность этой организации.
вот у нас например недавно на тв кандидат в президенты РБ Кастусёў во время своего предвыборного обращения пообещал в случае прихода к власти распустить кгб и судить за их преступления вот так..
Читаю и просто тихо ШИЗЕЮ, честное слово. Человек, у которого на руках кровь, потому что именно он проводил когда-то еврейские погромы, жег, насиловал, сдавал на смерть соседей-евреев, чтобы завладеть их имуществом, должен проходить унизительную процедуру денацификации! Да пусть скажет огромное спасибо, что не повесили. Тем, кто жив остался после такого - ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО. А что касается нас, то речь ведь идет не о объявлении современной ФСБ преступной организацией, а о признании преступной НКВД времен Сталина. А это очень большая разница. Претензий к НЫНЕ ЖИВУЩИМ - никаких, но признать, что те, кто убивал людей за то, что они верят в Бога, стрелял по иконам, проводил коллективизацию, ПРЕСТУПНИКАМИ, которые виноваты, прежде всего, перед СВОИМ народом, - давно пора. И уж уверяю Вас, все разговоры про многомиллионные компенсации, - бред. Давно ушли те, кто имел бы право их требовать, а их потомки хотят просто ИЗВИНЕНИЙ - и все....
Ну-ну-ну, наверное НКВД другим больше при Сталине не занималась, банд не гоняла, реальных шпионов не ловила, да ? Все враги, все ! Так ? Если и судить - то судить конкретных лиц, а не организацию в целом.
И гоняла, и ловила, никто с этим не спорит. Ну так и что из этого? От этого совершенные преступления не перестают быть именно преступлением, а не невинной шалостью. Кстати, и СС тоже в лагеря посылала, в том числе, обычных матерых уголовников, и что - теперь мы давайте будем их оправдывать. Кроме того, не бывает абсолютно, стопроцентно плохих и хороших организаций, режимов и людей. Кейтель вон тоже жену и сына любил (бабушку и дедушку, думаю, тоже, но точно не знаю), да вот только чегой-то суд это не впечатлило. Судили и повесили за конкретные военные преступления.
читаю вот такие пассажи и понимаю, всё таки М.И. Кутузов был прав, чтобы спасти Россию надо сжечь Москву. Всем охота выслужиться, вот и показывали результаты, кстати современная рашка тоже этим грешит. Просит вышестоящая власть сэкономить рубль, экономят пять.так, на всякий случай. Восстания общего не было за свержение власти, значит всех всё устраивало. в 91-ом пепси-колы захотелось и свободы слова вон как под танки кидались. а теперь на ретро концерты а-ля 80-е ходят.
Вам, Динара, наверно понравился фильм «Брестская крепость»? Так вот, что бы Вы были в курсе, главные герои фильма, за исключением сбитого советского пилота служащие Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР или просто НКВД. Хитроумный Штирлиц, беспощадный Глеб Жиглов, так же работники дьявольского НКВД. Работниками проклятого НКВД являлись и пожарники, и вохровцы. Зеков в тюрьмах стерегли понятное дело не учителя и врачи, а все то же ненавидимое Вами НКВД.
Так никто и не предлагает абсолютно всех, кто в НКВД служил, в расход пускать. Их даже пенсий лишать и позорить лично не предлагают. (Кстати, даже во времена денацификации Германии не всех поголовно сажали и вешали, кто-то там и на пишущей машинке стучал). Кроме того, те немногие, кто служил в НКВД, уже такие беспомощные старики, что сводить с ними счеты просто уже грешно. Но вот осудить организацию, которая проводила в жизнь такую политику, как НКВД, - давно пора. И именно организацию, а не лично деда Петю, как организатора и морального вдохновителя.
О как интересно вы сказали! Следуя вашим словам, дядя Петя, который расстреливал, положим, кого-то, в этом не виноват, а виновата организация в которой он служил. Любопытная логика, вы не находите? Кстати, может вы и не знали, но на упоминавшемся вами Нюрнбергском процессе СС была признана преступной организацией, и все члены СС автоматически являлись преступниками. Это же относится к НСДАП
Уважаемый Dany, это логика не интересная, а самая обычная юридическая. Представьте себе обычную банду, которая дальнобойщиков грабит, а шоферов убивает, чтобы не было свидетелей (я не утверждаю, что НКВД этим занималось, это просто пример). Когда эту банду поймают, под суд пойдут не только не, кто непосредственно стрелял, но и те, кто организовывал налеты, искал информацию, сбывал краденое и так далее. При этом последние получат большие сроки – они организаторы, главари. При этом главарь, возможно, пальцем никого не тронул… И потом, как Вы себе представляете суд над каким-нибудь дедом Петро, которому сейчас под/за 90, и он уже плохо видит, плохо слышит, а часто и вовсе живет в другом измерении? И к чему его приговаривать – к пожизненному заключению, что ли? По-моему, это уже просто маразм. Кстати, добровольно вступивших в СС считают преступниками, исходя из той же логики, потому что, даже если человек лично не убил ни одного еврея и в лагере охранинником не был, но носителем вполне определенной идеологии он все является. Идеологии, которая предписывает уничтожение евреев и порабощение неполноценных народов (наши с вами предков, на минуточку). Эсэсовцы - это моральные вдохновители. Кстати, и в Германии после во
Кстати, и в Германии после войны перестреляли вовсе не всех эсэсовцев. Тем, кто не занимал важных постов и не был лично замешал в зверствах, разрешили спокойно жить, но их пожизненно не допускали в определенные сферы деятельности и профессии (СМИ, полицию, службы безопасности, систему образования, в армию, кажется, брали до какого-то определенного звания, но на звание ниже). Проще говоря, они могли открыть чайную или пойти на завод. Вот и вся ужасная кара. Ну а у нас это неактуально вообще, потому что бывшие НКВД-шники давно на песнии...
К сожалению, могу констатировать, что юридической логики в ваших резюме нет. У вас «сумбур вместо искусства». Международное законодательство уже продемонстрировало силу и последствия обвинения и осуждения организаций. Что же касается осуждения 90 летних стариков, то и тут у вас пробелы, достаточно заглянуть в новостную строку, или просто почитать новости на сайте Райберта. Полагаю, что имя Джона Демьянюка вам ничего не говорит?
Ну у чушь это собачья - все эти осуждения Джонов Демьянюков в наше время! Прекратить это надо. Вот мне просто интересно, к какому наказанию они его приговорить собираются? Как-то даже ничего в голову не приходит. А что касается "всех последствий" - будьте ласковы, объясните, в чем состояли эти последствия? Когда-то немцы вторглись в другие страны с целью поработить другие народы и захватить чужую землю. Их победили, прогнали аж до "городу Берлину", а главарей и вдохновителей - СУДИЛИ И НАКАЗАЛИ. Что не так? Нашим дедам что - надо было туда, в Германию, с цветами и шампанским идти? Или благодарить Кейтеля за приказ о военной подсудности на территории плана Барбаросса, который давал любому немецкому офицеру право расстреливать местное население без суда и самому решать, судить ли солдат за преступления против мирных жителей? Вы это всерьез? Другое дело, что с тех пор прошло много лет, и уже давно немцы искупили вину и попросили прощения, так что чего нужно все время ворошить то, что было - непонятно...
Слово «последствия» вы как-то развернули не в ту сторону. Вы сами написали как сложно было устроится бывшим эсэсовцам на работу в послевоенной Германии. Члены СС, НСДАП, СА ставились на учет, им было запрещено занимать любые гос. должности, а так же они лишались избирательного права. Справедливо или нет, другой вопрос. Вот что я имел ввиду под словом «последствия», и совсем не то что Вы. Что касается Демьянюка и прекращения его дела, то вы предложите это родственникам тех, в убийствах кого он обвиняется, мол, хватит, старый уже, жалко его. А самому Джону можете отправить открытку «Не отчаивайтесь, Вам все равно ни чего не сделают!», мелочь, а старику будет приятно.
Ну а для тех, кто служил в НКВД - это уже неактуально вообще, потому что эти деды уже не будут устраиваться на работу, и голосовать они уже обычно сами не ходят - ноги не идут. Лишать человека в 90 лет права поступать на госслужбу - это прЭлесть. Еще надо уж до кучи лишить их права быть призванными в армию и играть в футбол. И какая кара им может грозить, даже чисто теоретически? А что касается Демьянюка, так я не от жалости к нему его дело бы прекратила. Просто потому, что обычно у таких вот Джонов Демьянюков тоже есть дети и внуки, которые НЕ ЗНАЮТ об их прошлом. А в результате суда над ним - узнают, и тут перед человеком встает интересная психологическая дилемма: или мой дед был чудовищем, и я - потомок преступника (то есть сильный удар по самоуважению и психике), или... евреи действительно таковы, что деда можно если не оправдать, то хотя бы понять. Вот и кто может сказать, что сын или внук выберет первый путь, а не второй? Никто. Ну и зачем надо, чтобы у нацистов было побольше адвокатов-то? Вы вот с какой точки зрения на это посмотрите.
При чем тут гос служба для ветеранов НКВД? Этим людям она уже не нужна, тут вы правы, но осуждение организации, в которой они состояли, как преступной ставит ВСЕ их заслуги перед государством под вопрос. К тому же они становятся автоматически преступниками. На ближайшем празднике посвященному Дню Победы, увидев ветерана- пограничника, или старика милиционера, не забудьте объявить ему, что считаете организацию, в которой он служил преступной. Потому как вы уже сейчас свалили, весь НКВД в одну кучу. На самом деле обвинять можно лишь отдельных работников органов. Относительно Демьянюка, то не думаю, что он участвовал в убийствах исключительно евреев, были там и русские и украинцы. И чем внуки жертв этого милого старичка отличаются от его собственных внуков я не знаю? К тому же, если вы говорите языком юристов, то не забудьте, что у военных преступлений нет срока давности, по крайней мере, так гласит «Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества» принятая ООН в 1968 году, или «Европейская конвенция о неприменимости срока давности к преступлениям против человечества и к военным преступлениям»
Вот знаете, до сих пор я как-то ветеранам не хамила, и не собираюсь, только благодарю и цветы дарю. И даже ветеранам Вермахта не хамила ни разу, но и не благодарила, конечно. Сводить счеты с больными стариками - это мерзость. И не собираюсь я выяснять, кто что сделал во время войны - поезд ушел. А если бы собиралась, так кто мешает прямо сейчас этим "геройством" заняться, а то мне для этого нужны поляки, решения Думы или Рады. Это, знаете, дело нехитрое - беспомощных обидеть... Да, еще надо будет на могилы красных, погибших в гражданскую, сходить нагадить - тоже геройство.
Странно, мне казалось что, пытаясь объявить НКВД преступной организацией, и следовательно его ветеранов сделать преступниками, вы этим и занимаетесь
На самом деле предлагается признать преступной прежде всего идеологию коммунистическую, которая сделала возможными и организовала преступления НКВД. И НКВД признать преступной организацией, потому что террор и кровь - на ее совести. При этом никто не призывает преследовать каждого ветерана, кто служил когда-то в НКВД. Нужно просто создать условия, при которых возвращение к власти большевиков будет невозможно, и возрождение такой идеологии - невозможно. Кстати, обвинить кого-то из ветеранов (юридически) в военных преступлениях можно и сейчас, потому что дело заводится лично на каждого. Только какой смысл - не понимаю. Кому станет легче, если глубокий старик умрет в тюрьме, а его семья будет опозорена? Кому? Нет уж, лет двадцать назад это еще было актуально, а вот теперь - пусть уж все это Бог сам решает.
