Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 29 з 89
  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    О да, Меньшагин это из того же разряда, что и гражд. Пых. Пользуясь вашей же терминологией, тщательней надо быть.
    Для всех желающих посмотреть на неизменный стиль ув. Рус_Лоха, милости просим http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=3153&sid=64caac0452b920e2144206fa7f62088d

    Надо сказать, что я достаточно начитался откровений данного субъекта на разных форумах и везде поражался его "отточенному слогу и тонкому английскому сарказму". Тут, как видим, товарищ верен себе.
    Бедный Белгосуниверситет, ярославские мужики не уважают твои пенаты. Все пропало!:D
     
    Darkfisher, 3 тра 2007
    #701
  2. До 1945 - ММГ

    Цікаві лоти

    1. Макет миномета
      Макет миномета
      Макет
      38900 грн.
    2. Ручка гранаты , тыльник ВМ и дверка кекса МG...
      Ручка гранаты , тыльник ВМ и дверка кекса МG...
      Коп . Все почищено . На тыльнике просматривается номер . Защелка на дверке работает . На ручке грана...
      300 грн.
    3. Очищенный свинец из шрапнели .
      Очищенный свинец из шрапнели .
      Коп шрапнели по лесам . Переплавлено - очищено . Вес лота = 1 кг 100 грамм . Лично сам хорошо упаков...
      120 грн.
    4. Скоба ковешникова латунь на моську, нагель
      Скоба ковешникова латунь на моську, нагель
      Одним лотом
      150 грн.
    5. Коробка для детонуючого шнуру
      Коробка для детонуючого шнуру
      Доброго дня. Продам металеву коробку з набору сапера для детонуючого шнуру. Домашнє зберігання під т...
      600 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    К вопросу об использовании НКВД патронов
    "нестандартных" калибров для расстрелов    ​

    Глеб Бараев предоставил следующий любопытный документ, полученный от Ульяновского УФСБ для сборника о репрессиях в Ульяновской области.
    Источник: Архив Ульяновского УФСБ. Коллекция документов.

    Взято: http://community.livejournal.com/ru_katyn
     

    Images:

    114519b24c73.jpg
    Darkfisher, 3 тра 2007
    #702
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Благодарю за ссылки, но эти статьи я уже читал. Компиляция из хорошо знакомых кусков официальной версии советских времен. Больше добавить нечего.
     
    Darkfisher, 3 тра 2007
    #703
  5. stewart

    stewart Schütze

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ну, Даркфишер, это вы зря так... Эти статьи не оставляют и какмня на камне от немецкой версии... Я понимаю , вы с этим не согласны и считаете их бредом... Что ж, господа, но тут вопросик возникает: а что ж про этот бред катыноведы молчат? Почему не говорят: вон почитайте ВИЖ и посмотрите какие тупые доказательства предоставляли подонки сталинисты... Но нет, молчат. И про показания Токарева, сопруненко и Шелепина молчат, и про комиссию Меддена (ее они откровенно стесняются)...

    Ладно , Даркфишер, вы выдержали мхатовскую паузу, ответьте же на вопрос, который я вам задавал уже несколько раз и который вы упрямо игнорировали: ПОДТВЕРДИЛ ЛИ ШЕЛЕПИН СВОЕ АВТОРСТВО ПИСЬМА ХРУЩЕВУ????????
     
    stewart, 3 тра 2007
    #704
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Три ха-ха... Вацлава Пыха Вы, помнится, обзывали "гэбистской шестеркой" - мол говорит то, что НКВД надо. Ладно, допустим...
    Теперь доходит очередь до Б.Меньшагина, коего "гэбистской шестеркой" после смоленского бургомистерства и 25 лет отсидки во Владимирском централе назвать уж никак нельзя - ан нет: та же песня.
    Пешыте исчо.
    Очень забавно читать какие глупости катыноведы несут, когда аргументов нет.

    А почему ссылка только на топик "Катынь-2"? :eek:
    Там еще и "Катынь-3" есть... но там дискуссия как-то заглохла - катыноведы разбежались после того, как попались на идиотском предположении о том, что НКВД-ники стреляли поляков патронами калибра 7,65 из ... ТТ :D

    http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=3309&postdays=0&postorder=asc&start=90
    Впрочем - этот идиотизм мне встречался не только там:

    http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274849&page=18
    Теперь перейдем к комплиментам :D

    Надо сказать, что мне часто приходилось читать откровения дэмократов - в том числе и национально окрашенных. В частности - белорусских.
    В частности - на форуме www.membrana.ru встречал некоего Sidam-a.
    Этого товарища превзойти было трудно... но вам - удалось :eek:
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #705
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Дело в том, что спор о Катыни не имеет логического завершения - это больше перебранка идеологических противников, не более того. Поэтому реальное расследование невозможно. Я например, считаю, что НКВД, такие как Рус_Лох умрут, но не признают обратного. Все очевидно. И никакие аргументы, к сожалению, ни на одну из сторон особого воздействия не оказывают. Достаточно зайти на любой форум и прочесть пару сообщений по Катынской теме.

    Люди постоянно работают, собирают материалы, пишут статьи, книги. Вы ошибаетесь, эти вопросы тоже затрагиваются.

    Подтвердил, хотя и с оговорками. В статье Стрыгина и Шведа про оговорки много написано. Другие приводят иные сведения.
    Лично его он не писал, конечно же, (а где вы видели начальника лично строчащего докладные записки:) ).
     
    Darkfisher, 3 тра 2007
    #706
  8. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Во-первых - из оного документа не следует, что патроны использовались непременно для расстрелов. НКВД, милок, занимался и борьбой не токмо с "врагами народа", но и с обычной, уголовной, преступностью - и там стрелять тоже приходилось. В том числе и из наградного оружия (которое бывало и калибра 7,65 мм - "Парабеллум" или еще что, и 6,35 мм. - пистолет ТК - "Тульский Коровин" 1923 г. конструкции)

    Да и не только "в работе" патроны расходовались.
    Тратились они, в том числе и в тире, в том числе и на шашлычках на природе по банкам, когда НКВД-ники расслаблялись после дел своих скорбных.... Да и чего награжденным чекистам было стесняться и экономить: время горячее, расход патронов можно завсегда на "спецоперации" списать...
    Во-вторых - из этого документа следует, что расход патронов "нестандартных калибров" был совершенно мизерным - то есть как раз "шашлычный".
    С августа 1937 по май 1938 (то есть за 9 месяцев!) бравые наркомвнудельцы в Ульяновске истратили аж 127 (!) патронов калибра 7,65 мм. и 185(!) - калибра 6,35 мм.
    Зато патронов для "Нагана" использовано было аж 1401 штука. То есть в 4 с лишним раза больше, чем "нестандартных" вместе взятых.
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #707
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Три ха-ха... ОЧЕНЬ деликатно затрагиваются в трудах катыноведов эти вопросы. Настолько деликатно, что показания Токарева мне скоро придется переводить обратно - с польского на русский. :)

    1. Во-первых - Вы врете. Не подтверждал Шелепин своего авторства, хотя катыноведы и свистят, что подтвердил.
    2. Начальники, лично строчащие записки от руки (или лично печатающие их на машинке) встречались раньше, да и сейчас не перевелись - и как раз в КГБ и ФСБ.
    Потому как попадаются детали столь деликатные, что даже машинистке доверить нельзя. Например - американского посла завербовали. Или план "Барбаросса" выкрали... о таком достижении можно только САМОМУ написать - и лично в руки отдать.
    3. Если Шелепин писал сей документ НЕ САМ, то тогда вообюще идиотизм получается - в КГБ в 1959 году пишущих машинок и бланков не было, что ли, ежели письмо САМОГО Шелепина КТО-ТО написал от руки? Да еще и с грамматическими ошибками :D
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #708
  10. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Я её уже сфотографировал. Она называется "История - учитель суровый".
    Это объемный материал в трех номерах "Труда" - за 14, 15 и 19 марта 1991 года.
    Про Катынь там почти ничего.
    Цитирую номер за 14 марта (сдвоенный №58-59, полоса 4):

    "Серов имел прямое отношение к расстрелу 15 тысяч польских военнослужащих в Катынском лесу, был одним из участников несостоявшейся попытки создания особой тюрьмы для политзаключенных.
    Однако до конца 1958 года Серов оставался председателем КГБ СССР, а затем был утвержден начальником Главного разведывательного управления Министерства обороны".

    Очень странные слова для человека, который будто бы написал в 1959 году Хрущеву записку про расстрел в Катынском лесу 4243 поляков?
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #709
  11. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    А разницы практически нет. У нас вон НБП-ники нонче тоже дэмократы...
    Менталитет-с того... одинаковый.

    Хе-хе... Дэмократ-чернорубашечник постит цифры без указания откуда они... Думает, я не пойму, что речь идет о записке Берии от 2 НОЯБРЯ 1940 года

    Опять же - а мозги есть у дэмо-фашиста? Их включить не пробовали?
    Не приходило в голову, что при повальном и хаотическом отступлении осени 1939 года мобилизованные польские лавочники, сдаваясь в плен в массовом порядке назывались офицерами в расчете на лучшую кормежку в плену.
    Вот и набралось среди 240 тысяч пленных аж 14 тысяч "господ офицеров" (что ни в какие ворота не лезет - нормальное соотношение офицеров к солдатам в воюющей армии - 1 на 70 человек).
    Вот и обратили внимание в НКВД на эту странность - да и прошерстили "офицеров" в Козельске-Старобельске-Осташкове (надеюсь, что Вы на кавычки внимание обратили? :D ) - да и в "солдатских" лагерях оперуполномоченные поработали - надыбали в них 250 с чем-то настоящих офицеров, которые при пленении вели себя именно так, как офицеру подобает - скрывали звание.
    Ну и... Коль скоро оказалось, что многие ляхи никакие на самом деле не офицеры, а так... то их и "разжаловали" в отчетности в "рядовые".
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #710
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Эк дэмократ-чернорубашечник вертится :D
    Цитаты привести насчет того, как Вы иронизировали - мол счас Рус-Лох скажет, что это тоже подделка...
    Ну и?
    Я так именно и сказал. Тогда Вы потребовали объяснить почему я так думаю. Я объяснил. Дальше чего?
    Неужели признаёте сейчас, что лоханулись с этой идиотской фальшивкой, восприняв ее на полном серьезе?
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #711
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    См. предидущий пост, однако...
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #712
  14. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Между прочим - на фото ясно видно, что это запись НЕ БЫЛА последней.
    Нацисты последующий текст соскребли - но не аккуратно: под последней строкой справа осталось еще несколько букв.

    Ага. И свидетелй их эвакуации тоже не было. Придумал всё В.Абаринов.
    И немецкий бургомистр Меньшагин в ежедневнике фразу про содействия немцам в отлове разбежавшихся поляков ничего не писал...
    Дэмо-фашист - это диагноз, однако...
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #713
  15. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Три ха-ха...
    Это значится и в реале у заглавной страницы соотношение ширины и длины 1:2, а у последующих - 1:8 :D ?
    Значит и в реале в графах отчетности НИЧЕГО не написано, а линеечки прямо в край страницы упираются? :eek:
    Вы кому, милок, такую пургу несетё? Я бы Вам не поверил, даже если бы и не видел САМ аналогичных документов.

    Опять за рыбу деньги.
    Вы явно не в курсе того, что катыноведы и дэмократы всех мастей (включая коричневую) как раз только тем и занимаются, что обвиняют всех и вся в подтасовках. И при этом попадаются на вранье - причем дело доходит до анекдотов.
     
    Rus-Loh, 3 тра 2007
    #714
  16. stewart

    stewart Schütze

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Рус-Лох, спасибо за статью. Бедный Шелепин не знал, что через год от него потребуют признать то, что он написал в письме Хрущеву другую цифру...

    Даркфишер! Я не понимаю фразу "признал, но с оговорками". Яблоков пишет , что "Шелепин, в целом, признал свое авторство письма...". Вы это имели ввиду? Как можно признать в "Целом".

    -Скажите, мистер Маккартни , это вы написали Let it Be? - Ну, да, в целом, я...

    Знаете, чтобы началось если бы Пол Маккартни дал примерно такое интервью? Тут же были бы выстроены версии о том, что он эту песню на самом деле не писал... Поэтому Пол Маккартни и никто вообще из здравомыслящих людей такую бы глупость, зная о последствиях, которые бы последовали даже несмотря на очевидность авторства, никогда бы не сказал...

    Т.е. можно однозначно сказать, что Шелепин свое авторство не подтвердил...

    Может кто-нибудь знает, где можно найти книгу Р. Святека "Катынский лес", хотя бы на английском. Из катыноведов о ней говорит лишь Мадайчик, все остальные замалчивают...
     
    stewart, 4 тра 2007
    #715
  17. Nekto

    Nekto Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Москва
    Народ, вышлите, пожалуйста, статью Шелепина и показания Токарева на d m p @ h o t b o x . r u (без пробелов) - вывешу их на katynbooks для всеобщего обозрения если, конечно, нет каких-либо возражений.
     
    Nekto, 4 тра 2007
    #716
  18. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Частично тут:

    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=9
    Ромуальд СВЯТЕК "КАТЫНСКИЙ ЛЕС" (ВИЖ №9, 1991)

    Английский вариант сам ищу...
     
    Rus-Loh, 4 тра 2007
    #717
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=9
     
    Rus-Loh, 4 тра 2007
    #718
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Из документа следует что использованы для операций. Вот только борьбой с преступностью занималась милиция (подчинявшаяся НВКД) и «уголовка». НКВД как раз боролась с «врагами». Но тов. сталинист не может такого признать, и это ест-но.
    Кроме того, что за разборки происходили в Ульяновске и его окрестностях именно в 37-38 гг. (прямо-таки всплеск бандитизма и именно в эти годы)? На этот вопрос у товарища видно тоже имеется свое «дежурное» объяснение.
    Да, и «нестандартный» калибр использовался сугубо для банкетов и шашлыков, видать так по-вашему….:D

    Вот те раз. Раньше помнится, "независимые исследователи" вообще смеялись над утверждениями о том, что советские органы использовали иностр. образцы оружия и патроны такого калибра. Теперь, когда стали появляться документальные подтверждения...остается только обращать все в фарс. Браво, бис! Продолжайте в том же духе, истина уже близка.:D
     
    Darkfisher, 4 тра 2007
    #719
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Мы и без диагноза обойдемся….
    Пых и не скрывает этого, сам честно пишет.
    Бургомистр же, отсидевший 25 лет, видно не очень хотел ссориться с хозяевами и хотел еще немного пожить, а не могилу себе копать признаниями.

    Нарциссизм - неизлечимо.
    Велика честь, выбрал первую попавшуюся ссылку на форум, где в частности речь шла о Меньшагине. Вот именно после отсидки и глаголят сущую «правду».
    Юморист

    Может мне припишите такие заявления? Давайте попробуем.

    Улыбнуло. Искренне благодарю, таварысч.
    Вас превзойти еще никому не удалось, это точно.
     
    Darkfisher, 4 тра 2007
    #720
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ага, соскребли…. наверное «пятна крови» или там целое предложение еще было?:)

    Всегда удивлялся умению некоторых "чэсных" журналистов и редакторов скрещивать корову со свиньей. Дэмо-фашист..... :D А, ну хотя Сталин тоже социал-демократов фашистами называл. Понятно откуда ноги растут.:cool:
     
    Darkfisher, 4 тра 2007
    #721
  23. stewart

    stewart Schütze

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я рад Даркфишер, что вы косвенно признали, что Шелепин ничего не подтвердил...

    Относительно протокола допроса, то мне естесственно хотелось , чтобы он появился в сети. Уважаемый НЕКТО, если Вы все-таки волнуетесь насчет авторских прав, то я могу выслать Вам данные издательства, которое в Польше это напечатало...
     
    stewart, 4 тра 2007
    #722
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Бедняга, а что Дасси не хочет с вами поделиться? Хотя оно и понятно, после ваших «потоков сознания».
    Да, смотрите, чтобы при переводе с польского "враги" опять чего-нибудь не напутали. Вы же с польским не владах, тут ухо в остро держать надо:D

    Конечно "вру"... и во-вторых, и третьих... у меня хобби такое:D

    Странная ситуация. Шелепин не имеет отношения к данному письму, ну вообще никакого… (так утверждают товарищи) В таком случае казус. Ведь можно прямо так и заявить: «Это все вранье, все вопросы не ко мне, а к автору письма, там нет ни одной моей строки и т.п.». Однако нет, Шелепин ничего подобного не заявил.
    Более того, в своей статье в «Труде» он мог спокойно написать, что письмо не писал (писали), но опять ничего.
    Кстати, вы грозились вывесить полное содержание статьи, но ограничились лишь вырванным куском из контекста. Весьма странно.

    Ну, тогда вы можете наверняка привести примеры столь «громких» записок. Ждем-с…

    На основании того, что в КГБ имелись бланки и пишущие машинки товарищ кричит о невозможности существования рукописного письма. О грамматических ошибках скромно промолчим, вы верно сегодня не в духе.
     
    Darkfisher, 4 тра 2007
    #723
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ничего странного…. Название Катынь стала нарицательным для всех событий 1940 года, связанных с поляками. Вы же делаете вид, что Шелепин сказал что-то невиданное.
     
    Darkfisher, 4 тра 2007
    #724
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Те источники, что я считаю нормальными, привожу хотя бы фрагментарно. Здесь же только дал ссылку. Попросил дать ваш комментарий, но вы же везде крамолу ищете.

    З.Ы. Сейчас предвижу реакцию:D
     
    Darkfisher, 4 тра 2007
    #725
Сторінка 29 з 89
Статус теми:
Закрита.

Ібіс

Реклама на REIBERT.info