Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Еще одна крайность. Разве в 1941-1942 вермахт был разгромлен? Он имел преимущества и наступал. На рубеже 1942-1943 он потерял преимущество и начал отсупать. В 1944-1945 был вообще разгромлен превосходящими силами союзников.
Кто имеет превосходство, тот и побеждает. Это закон природы. Искать оправдания - удел проигравших.

 

Нет, на вот єту

 

Внимательно смотрим ролик парада 38 года, там хорошо видно почему война готовилась самая наступательная, как говаривал Клим Ворошилов,
чьим именем назван наступательній тяжядый танк КВ

http://www.youtube.com/watch?v=9S2Sfh8ZyQY&feature=related

 

А в каком немецком документе об этом можно прочитать ?

 

Случайно подвернулось фото плавающего танка,
такие показаны в ролике парада 1938 года

 

Сходу не скажу,на память приходит только инструкция Гитлера в сентябре 1941,что, мол,мы Россию не от кого не освобождаем,а завоёвываем...

 

Про морозы и про форму. Тут один из диспутантов применил выражение"зимнии шинели"... Это неправильно. Шинель являлась основным элементом верхней одежды бойца РККА круглый год. Переход на зимнюю форму одежды заключался в получении им ватных шаровар и подшинельной куртки(телогрейки),шапки-ушанки,рукавиц и теплых портянок или валянок. Данная форма одежды существовала практически без изменений со времен пмв(вместо меховой папахи с откладными ушами ввели шапку финского обр). Все,это весь секрет выживания в мороз. В то,что это было неизвестно немецкому генштабу я,извините,не верю. А вот в то,что тем же Генштабом(а не Гитлером,на которого все кивают) была неправильна оценена пропускная способность сети дорог на территории СССР-верю. В результате зимняя немецкая форма(?) вовремя не попала туда,куда ей положено.

 

Кстати,может прийдет ктото кто хорошо разбираетца в истории униформы вермахта и расскажет как выглядела зимняя форма вермахта зимой 41-42г. А то меня мучают подозрения,что ее,как таковой,небыло.

 

Распространённая ошибка при обсуждении истории.Когда мысли и действия исторических персонажей подменяются собственными.А вот если бы Дядя Ваня был на месте Гитлера/начальника Генштаба поступил бы так...И подменяет происходившие события своими размышлениями.

Гитлер просто запретил готовиться к войне в зимних условиях.

http://militera.lib.ru/h/beevor/04.html
В начале сентября Гитлер опять изменил решение и дал согласие начать наступление на Москву. Операции было дано кодовое название "Тайфун". Однако время было упущено, поскольку танковые дивизии Гота завязли на подступах к Ленинграду.

Так что силы для проведения операции "Тайфун" удалось собрать только к концу сентября. Москва лежала всего в трехстах километрах от того места, где остановилась группа армий "Центр", но оставалось слишком мало времени до начала осенней распутицы, а за ней шла русская зима. Следует заметить, что генерал Фридрих Паулюс, отвечавший в ведомстве Гальдера за разработку плана "Барбаросса", заранее поднял вопрос о подготовке к войне в зимних условиях, но Гитлер запретил вообще упоминать об этом.

 

Есть куча литературы об этом:
http://talks3.guns.ru/forummessage/18/490201.html
Вот например

 

Ещё закон природы:кого имеет Гитлер,тот и проигрывает

Прочитали бы для начала посты в этой теме о стратегических ошибках Гитлера.Можно в книжках посмотреть.Не читавши,делать выводы согласно собственному поверхностному касательно истории мировоззрению не совсем правильно.

 

Ув. Паромщик,а вот вкратце,резюме по тем книжечкам,на которые ссылка... В зимний комплект пехотинца Вермахта зим.41-42гг входили... 2блау,я себя не на чье место(а уж тем более Гитлера)не ставлю. Приказа о запрете к подг.к зимней кампании в России,я так понял,на бумаге нет? О нем известно только со слов Паульса? Как интересно. Кстати,а в немецком Генштабе было известно,что по неким причинам,переход на зфо в РККА происходит 15 октября? Т.е. Через 11 недель(80 дней) после начала войны в России официально наступает зима? Был ли этот факт донесен Паульсом своему вгк?

 

Я, думаю, что и не только Паульсом.
-"..При трезвой оценке обстановки ряд веских причин говорил против продолжения наступления на Востоке. Прежде всего следовало принять во внимание приближавшуюся зиму. Морозы наступили относительно рано. На участке группы армий «Центр» морозная погода наступила 5 ноября и такая погода со снегопадом удерживалась до 7 ноября. 8 и 9 ноября снова наступила оттепель. Окончательно холодная погода установилась с 10 ноября, и уже 11 ноября вечером температура была минус 10 градусов по Цельсию. По имевшимся тогда данным о русской зиме, следовало считаться с тем, что снежный покров ляжет в районе Москвы с 20 ноября. Из этого можно было сделать вывод, что русская зима была не за горами и что следовало принять своевременные меры, чтобы подготовить не защищенные от холодов и снега войска. Хотя командование группы армий «Центр» напрягло все силы, чтобы обеспечить действия войск зимой, оно считалось с соображением начать при определенных обстоятельствах подготовку к «зимовке», отказавшись от некоторых далеко идущих планов военных операций. 3 ноября штаб 2-й армии предложил прежде всего занять исходные зимние позиции, с которых позднее могли быть осуществлены небольшие по масштабам наступательные действия.
Хотя начиная с середины октября неоднократно шел снег, у солдат Восточной армии и к началу ноября не было [144] зимнего обмундирования и снаряжения. План операции «Барбаросса» исходил из того, что восточная кампания должна закончиться самое позднее осенью. На предостережения обер-квартирмейстера штаба сухопутных войск генерала Паулюса о возможных трудностях в снабжении на Восточном фронте Гитлер возразил:
«Я не хочу больше слышать этой болтовни о трудностях снабжения наших войск зимой... Никакой зимней кампании не будет. Сухопутные войска должны нанести русским еще только несколько мощных ударов... И тогда мы увидим, что русский колосс стоит на глиняных ногах. Поэтому я категорически запрещаю говорить мне о зимней кампании»
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/04.html

 

И ещё, посмотрев на карту нападения на СССР, я думаю о начале зимы Гитлеру было сообщено ещё раньше Паульса...
Группой армии "Север" (Леебом)

 

А взятие Москвы означало бы конец войны ?

 

Я прочитал достаточно много книг на военную тематику для понимания кто был ефрейтором, а кто - генералиссимусом. Кто умел готовиться к войне и просчитывать свои и чужие ходы наперед, а кто плыл по течению, время от времени выступая с речами о чудо-оружии.

Если вы считаете что я ошибся - укажите точно, не ссылайтесь на некие посты и книги.

 

Конечное нет.
Москва, это был в стратегическом плане необходимый объект. С потерей которого была бы существенно нарушена ж.д. связь (на тот время пожалуй, одна из самых основных)

 

- камрад ozy, есть возможность "посмотреть речи канцлера" перед законодателями(одна из и(э)постасйий\воплощений -хефрайтера), вот("выбирай на вкус"):
http://de.metapedia.org/w/index.php?title=Spezial:Search&search=Rede(Adolf+Hitler)+&go=Seite
...
- т.Сталину, также удавались речи(довольно часто), однако - т.Сталин обращался(в речах) непосредственно к источнику власти, а не к "представителям", в этом были и плюсы и минусы
- из "минусов" - неизбежное снижение фактологической части, именно в логике, упор на "чувства"; излишнее(за гранью достаточности) утрирование ситуаций
- из плюсов - "железная последовательность суждений", т. Сталин никогда(в речах) - "не скакал от печки до валенков"; простой(доступный) стиль изложения
...
- надо учесть, что Гитлер говорил Европейским парламентариям, а т.Сталин - рабочим и колхозницам
- думаю т.Сталин смог бы "задвинуть в Рейхстаге", а вот Гитлер на "колхозниц" - вряд ли бы произвел впечатление(личное мнение)
...

 

Не означало.Нужно было просто в последовательных операциях разгромить Красную Армию.

Я точно указал со ссылкой на источники.Своими словами могу перессказать,но повторяться считаю не обязательным.

Если вкратце.Гитлер составил план "Барбаросса".Разделил армию на 3 группы с автономными целями.Генштаб протестовал против такого плана.Гальдер,Браухич считали необходимым сосредоточить главные усилия на направлении главного удара-московском.В августе 1941 генералы пытались скорректировать план в пользу идеи наступления на Москву.Гитлер повернул на Киев.Наступление на Москву выглядело перспективней.Москва являлалсь крупным транспортным и промышленным центром.в случае её захвата у русских возникали проблемы со снабжением уцелевших армий.Гитлер запретил подготовиться к зимней компании,подставив раздетых немцев под сорокоградусные морозы.В 1942 своим вмешательством в ход операций Гитлер развалил наступление на юге.С 1943 года немцы не проводили наступлений.Гитлер зачем то решил истощать русских в оборонительных боях.Часто говорят,наши после Курска перехватили стратегическую инициативу.Гитлер сам отдал инициативу.

 

Стоп,стоп,стоп. Гитлер запретил своим генералам думать и готовитца к зимней КАМПАНИИ(т.е.проведению масшт.военных операций зимой),он настаивал на разгроме РККА ДО зимы. Требование кагбы логичное,зимой воевать намного сложней. Удар на Питер и Украину лишил Союз как минимум двух танковых заводов(ну и артиллерийских,авиационных и теде). Эт как-удар на Москву в условиях,когда Союз за месяц будет выпускать танков почти столько же,как и у немцев в ударной группировке?

 

Он запретил заготавливать зимнюю одежду,топливо и смазку для войны в зимних условиях.По предположениям Гитлера зимой 1941 никакой войны уже не было бы,по причине выполнения целей,намеченных в плане "Барбаросса".

 

И Гудериан,повернув на Юг,действовал абсолютно в духе плана Барбаросса-максимально быстро уничтожить РККА. Киевский котел,кстати,наибольшее поражение РККА за всю войну(убитые,раненые,пр.безвести,плен).

 

Гудериана Гитлер повернул на юг.Гудериан в июле-августе рвал и метал,так сильно ему хотелось наступать на Москву.Фюрер думал иначе.По мнению Гудерина максимально быстрое уничтожение РККА обеспечивало наступление на Москву летом 1941.

 

такая ссылка подойдёт?

http://piterhunt.ru/Library/v_pomosh_ohotniku/6.htm
Согласно «Наставлению по стрелковому делу (НСД-38)» для чистки и смазки применяются:

а) Щелочный состав для очистки порохового нагара и чистки частей ружья, подвергавшихся действию пороховых газов (в двуствольном ружье и одностволках с коленчатой колодкой — дульная и казенная части стволов, экстрактор и его гнездо, щиток колодки с бойками; в переделанных из военных винтовок — те же части, что и у 7,62 мм винтовки).

б) Ружейная смазка - для смазывания частей ружья после их чистки.

в) Специальная пушечная смазка — для смазывания частей ружья, сдаваемого в склад для длительного хранения.

г) Зимняя ружейная смазка — для смазывания частей затвора, замков и спускового механизма после чистки в холодное время года.

 

http://otvoyna.ru/prpor.htm
Что стало причиной поражения? Мороз с его 30, 40 и даже 50 градусами ниже нуля победил немецкую армию на Востоке? Или же отлично экипированные для ведения боевых действий в условиях сильных холодов ударные сибирские дивизии и кавалерия из Туркестана? Вне сомнения, необычные холода сыграли свою печальную роль. Столбик термометра опускался до рекордной отметки 52 градуса ниже нуля – к таким климатическим условиям не были готовы ни немецкие солдаты, ни немецкие техника и вооружение. И безусловно, отважные сибирские дивизии тоже внесли свой немалый вклад. Однако холода и сибиряки являются лишь наиболее заметными причинами поражения немцев. Достаточно всего нескольких слов, чтобы понять, почему произошло то, что произошло. Слишком мало солдат, слишком мало оружия, чрезвычайная недальновидность германского Главного командования, особенно в том, что касается обеспечения войск антифризами и зимним обмундированием. Более всего вредила немцам нехватка незамерзающей смазки для оружия. Будет или не будет стрелять винтовка? Застрочит пулемет как надо или, когда русские пойдут в атаку, у него заклинит затвор? От этих вопросов нервы у солдат натягивались точно струны. Люди импровизировали, придумывая различные способы для сохранения боеспособности своего оружия. Но такого рода экспромты годились, когда войска находились в обороне, в то время как атаковать или немедленно контратаковать, не зная, как поведет себя оружие, было совершенно невозможно.

Адольф Гитлер и ключевые фигуры его генштаба недооценили неприятеля, главным образом в том, что касается людских ресурсов, боевых качеств военнослужащих Красной Армии и их морального духа. Военное руководство Германии полагало, что даже ослабленные и измотанные немецкие войска сумеют нанести коммунистическому колоссу последний удар. Это оказалось глобальной ошибкой. Лидделл Гарт в своей книге "Советская Армия" относит спасение Советского Союза на счет выносливости русского солдата, его способности терпеть нужду и вести бои в условиях, в которых любой западной армии настал бы неминуемый конец. Затем Лидделл Гарт добавляет, что большим преимуществом для русских стала даже примитивная организация их дорог. Большинство из них представляли собой не что иное, как фунтовые проселки. Стоило пройти хорошему дождю, как дороги превращались в болота. Данное обстоятельство внесло больший вклад в дело отражения немецкого вторжения, чем все самопожертвование солдат Красной Армии. Если бы в Советском Союзе были такие же дороги, как в западных странах, Россия пала бы столь же быстро, как Франция. Всего этого Гитлер не учел. Как и большинство военачальников Запада, он просто игнорировал подобные факты. Последние очаги обороны Москвы могли быть подавлены только свежими, хорошо экипированными, получающими должное тыловое обеспечение войсками, равными по численности группировке, с которой 22 июня Германия открывала кампанию в СССР. Но что же осталось от этих войск, когда они пришли под Москву? За пять месяцев ожесточенных боев с противником численность личного состава полков на передовой сократилась на две трети, а кое-где и больше. Остальное – сделал мороз. Под Москвой потери от обморожения превышали боевые потери. Между 9 октября и 5 декабря дивизия "Рейх" и 10-я танковая дивизия, включая корпусные части, потеряли 7582 офицеров, унтер-офицеров и рядовых. То есть около 40 процентов от номинальной боевой численности.