Нестор Іванович Махно

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Про "смешные тапочки"
«Международное право»
Раздел 5. Признание государств и правительств
Существуют три основные формы признания государств:
1) де-юре – полное окончательное признание, влекущее за собой установление дипломатических отношений и выражающееся в форме официального заявления либо в совершении какого-либо конклю-дентного действия;
2) де-факто – неполное предварительное признание;
3) ad hoc – как специфический вид признания.
Международное право не устанавливает обязанности признания. Признание всегда является актом доброй воли со стороны признающего государства.
Особым видом признания правительств является признание правительств в изгнании. Признание правительств не может истолковываться как одобрение правительств.
Также признаются национальные освободительные движения в лице их органов, а также признание восставшей стороны.
В ХХ веке правительства в изгнании в том числе: Польша. Чехословакия, Норвегия, Дания, Латвия, Эстония для вас так же явлются "смешными тапочками"? Ваши субьективные оценочные понятия оставьте при себе, и не забудьте, что СССР так же признавал правительства в изгнании (например Финской Народной Республики). Коль вы считаете "что кучка самозванцев передала власть" Л.М. Кравчуку Президенту Украины, то первый Президент Украины -самозванец? И ему об этом никто не сказал...

Тут вы правы. Но вот если бы Гитлер путем определенной территориальной уступки заключил бы мир на западном фронте в 1944 и отбросил Красную Армию на востоке, был бы он предателем Германии?

В том то и дело. что поровну разделдить можно только на бумаге, поскольку земля в отличие от бумаги - рельефная, и делится по многим другим критериям для сельскохозяйственных нужд. Для одних далеко, для других мало поскольку ртов больше, для третьих под лесом и за рекой да на глинистом склоне. По этому и существует земельный кадастр и акт на землю. Что бы потом вилами селяни друг дружку не поубивали... А горланить по селу: - "Берите землю!!!" Ума много не надо, селюкам того и надо, если что есть на кого стрелку перевести. Сам не брал, - Махно выдал, он поди и виноватый.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Ваня, Вы сообственно сами ответили

А сам батько - КТО? Закон и Конституция - с какой ноги встал так и судить будет? Это высшая ветвь эволюции организации общества. А я то думал самая низшая ее сооставляющая. Даже в КНДР есть какие-то нормативные документы.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Над батькой стоял Гуляйпольский совет. Читайте литературу

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Правительства Эстонии,Латвии и т.д.-являлись законно избранными ,то есть происходили выборы.как более-менее законное волеизъявление народа.Петлюру кто-нибудь избирал?Или спустя 70 лет после падения УНР кто-то подпольно проводил в УССР выборы правительства в изгнании?Раз уж "самозванцы" для вас-слишком обидно.пусть будет-"самопровозглашенное правительство".что не добавляет ему легитимности.
Теперь по земельному вопросу.Вы бы хоть литературу почитали,прежде чем писать глупости.Никто не горлопанил по селу "Берите землю!".Делил землю Гуляйпольский совет,согласно количеству едоков в семье.Причем были изъяты земельные документы,и проведен учет земель.Причем для начала ограничились тем,что помещикам не выплачивалась арендная плата,и только 25 сентября 1917 года сьезд Советов и крестьянских организаций Гуляйполя провозгласил конфискацию помещичьих земель и передачу их в общественную собственность.
Так что Ваше представление про махновское движение несколько окарикатурено.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

"Тут вы правы. Но вот если бы Гитлер путем определенной территориальной уступки заключил бы мир на западном фронте в 1944 и отбросил Красную Армию на востоке, был бы он предателем Германии?"
Да.Маршала Петена судили,хоть Франция по итогам второй мировой все же вошла в победители.Тем более,в обсуждаемом нами случае Петлюра не победил,невзирая на договора с поляками.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Настоящие народовластие – это что? Народовластие требует реализации власти, то есть принуждение части не согласных, принуждение одна из основных черт для любого вида государства, без принуждения нет государства. Это аксиома. Так за какое такое народовластие воевал Махно? Простите, тупой, не понял… А когда за Красную Армию воевал Махно, это также была война за Настоящие народовластие? И причем тут Селянская Республика и Крым? Селяне Крыма выбирали Махно своим Шейхом или Эмиром?
Петро Калнишевський - останній кошовий отаман запорозької січі - умер в 1803 году в возрасте 112 лет, это знают все школьники Украины.
Ну коль нет, тогда Ющенко –останній гетьман Війська Запорізького і всія України.

Нет, не читал, но осуждаю!

Я вас понымаю, все это очень. Очень увлекательно. .. Но из-за, уважения к большому материалу ахинеи которую вам удалось осилить, не скатываясь на личностные тирады. Предлагаю, уж коль вы посмели сравнивать деятельность «Джорджа Вашингтона и Дикого Била», считая последнего героем, простите за примитивное аналогию. Предлагаю сравнение продолжить не по степени «выпендрежа» а определенных конструктивных критериев:
1. Махно боролся за анархистскую республику ( Селянско-народную) результат = 0;
2. Махно боролся против белых – победили красные, результат – (минус), для тех же селян;
3. Махно боролся против красных результат = 0
4. Махно боролся против петлюровцев, результат – (минус), Петлюра проиграл см.рез.п.2..

1. Петлюра боролся против красных результат УНР, УВО-ОУН-УПА, независимая Украина
2. Петлюра боролся против белых результат УНР, УВО-ОУН-УПА, независимая Украина

Итог?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

ну КУДА он потерялся без Батьки?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

В данном случае легитимность опредялет другое государство, Правительство Польши в изгнании никто не вибирал. А касаемо Петлюры его как раз и избирали. Вы ушли от ответа.

А я о чем?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Итог-
1.Петлюра боролся против красных-результат-военное поражение,раздел территории Украины между Советами,Польшей,Чехословакией,лично для Петлюры-эмиграция и смерть от руки агента ГПУ.
2.Петлюра боролся против белых-результат-антисоветское движение ослаблено,красные давят поодиночке белых и Петлюру,и-от тайги до британских морей Красная армия всех сильней.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Не знаю.Я о том,что земля была учтена и разделена сообразно потребностям крестьянства.Интересы помещиков и церковных землевладельцев,как интересы меньшинства -не учитывались.Землю делил совет,состоящий из выборных делегатов-нормальное народовластие.Что Вас смущает?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Читайте литературу, прежде чем глупости писать... Итог выми так же "вырван" как углеродный анализ Туринской плащаницы. Но страна то есть? Или нет?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Страна,к счастью,есть.Но правопреемственность ее от Петлюры-сомнительна.Территориально же сегодняшняя Украина-заслуга тех самых кровавых большевиков,союзником которых в некоторые периоды являлся Нестор Иванович Махно.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Петлюра,по воспоминаниям Винниченко,приехал в Киев как делегат одной из воинских частей,и был назначен-не избран!- военным секретарем УНР.Дальнейшая его карьера ни к каким выборам отношения не имела.Т.е.головным отаманом украинский народ его не избирал...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Ремарка. Во время ВОВ бойца РККА его командир мог назвать махновцем. Этот эпитет нес след.смысловую нагрузку-храбрый,бесшабашный,но слабодисциплинированый. На данный эпитет обижаться никто и не думал. Теперь представте,что командир называет бойца петлюровец... Не представляетца.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Ваня, можно и по другому истолковывать - обида не серьозная то...сказано в шутку, синоним слова - баламут, клоун, отморозок, отчаяный малый. Вообщем не аргумент. Увы...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Перестаньте свою библию писать: - приехал и был назначен, смешно, куда приехал и кем назначен? Ну, дальше по тексту, читаем внимательно.
А касаемо заслуги большевиков в границах современной Украины, у меня простой вопрос для всех подобного рода совковых-реваншистов: - А была бы Украина, без Петлюры? Без УНР? Кто бы о ней вспомнил, без людей которые боролись за ее независимость в ХХ веке, именно независимость? А без независимости - границы государства чьи?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Улюблена пісня Нестора Махна

http://www.youtube.com/watch?v=5vzo06KkoeI&feature=related

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Замечательно! Прямо в духе советской эпохи: не читал, не знаю, но осуждаю.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да нет уж,извините,это Вы бросьте свое евангелие.Повторю-приехал в Киев и назначен был,видимо,тогдашним правительством.А откуда,по-Вашему,он взялся?Сам себя выдумал?Это уже потом,позже,после отставки Винниченко,он скромно принял на себя диктаторские полномочия.
В отличие от Махно,которого ИЗБИРАЛИ.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Руслан,там помоему было какое-то недоразумение с союзниками державоборца Петлюры,в результате которого 20ть лет западная граница Украины проходила несколько восточней,чем мы привыкли. Ничего такого не припоминаеш?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Насчет совковых реваншистов-мог бы ответить и похлеще,но из уважения к форуму сдержусь.Слишком вы уж под одну гребенку всех...Выскажу свое мнение-если бы не Союз,Закарпатье осталось бы под Чехией либо Венгрией,Галичина и Волынь-под Польшей,Крым,Слобожанщина и Новороссия-под Россией.И никакие національно-визвольні змагання тут не помогли бы.Как пример-судьба Курдистана.И восстания,и национальные лидеры-фигу,по прежнему курды разделены между Ираном\Ираком\Турцией.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

а откуда такая уверенность ? вы пророк ?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Шайен не пророк,а реалист. Таже довоенная Польша даже в самых своих наиболее эротоснах немогла представить,что ее западная граница будет проходить по Одеру... А Махно ту войну выиграл,Советская власть была вынуждена пойти на уступки крестьянству,но свое поражение не забыла... И когда она спустя десять лет нанесла удар людей подобных Нестор Иванычу уже небыло...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А вы слышали о такой организации как Лига Наций ?