Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Только то, что этот бред "историки" вроде Вас до сих пор жуют. Наравне с "рапортом Тартакова" и "выводами комиссии Мэддена".

    Ха-ха... Историк-профессионал, постящий чужие статьи без ссылок, как собственные тексты...:D


    Извольте...
    Итак - текст из Вашей ссылки:

    Так вот - в гитлеровской Германии НИКОГДА НЕ БЫЛО такого органа как "главное управление безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии". Было Главное управление имперской безопасности (нем. Reichssicherheitshauptamt RSHA). Его действительно возглавил рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, а 4-е управление в этом РСХА - группенфюрер СС Генрих Мюллер.
    Но - вот незадача-то! - создано было РСХА 27 сентября 1939 года(!) из двух ведомств - Главного управления полиции безопасности Sicherheitspolizei (Sipo) и службы безопасности (СД).

    Так что авторы этой фальшивки были даже не в курсе того, как что в Германии называлось и когда образовалось....
    Про бредовость самого текста "соглашения" я вообще молчу.
    Обтекайте, милейший....
     
  2. Цікаві лоти

    1. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    2. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    3. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    4. 900 грн.
    5. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Скажу, что, по всей видимости, и все прочие "материалы" от безумной бабки О. Шатуновской - такой же маразматический бред, как ее катынские откровения.
     
  4. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    У, как все запущено-то...

    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=3127#p3127

     
  5. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    В этом дневнике последняя запись гласит, что у ЖИВЫХ пленных отобрали ремни, рубли и ценные вещи.
    А во всех отчетах (как польских, так и немецких) говорится, что поясные ремни и портупеи на месте, а в карманах - и рубли, и пачки злотых.
    Спрашивается - откуда это всё взялось на трупах, если у живых все отобрали?
    Чтобы не заметить столь вопиющего противоречия между реалиями немецкихраскопок и "дневником Адама Сольского" нужно быть или слепым или идиотом.
    Поскольку Вы (со всеми своими недюжинными познаниями в истории) этого не заметили (как нелепостей в "соглашении" между гестапо и НКВД), то можете выбрать себе определение сами :D
     
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Понятно... Наш историк даже не знает о том, что такое "исторический источник"...
    Придётся ткнуть носом:

    http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_07.html

    Это дневниковая запись беседы, сделанная ПОЛЯКОМ - то есть ПОЛЬСКИЙ источник.
    Если бы это была запись, сделанная самим Жуковым для кого-то (хоть Берии, хоть Сталина), то это был бы СОВЕТСКИЙ источник.
    Вы хоть в каком ВУЗе учились (если учились)?....
     
  7. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Сравниваем...
    Ноябрь 1939 года:

    Через год:

    Ну и? К 15 000 прибавить 3303 - это сколько получится?
    Где "разительное отличие"? :eek:
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Так, ну это было ожидаемо... в лучших традициях вашего брата.:D

    Я где-то вставлял свою фамилию после статей? Не берите лишнего, "просвещенный" наш.

    Обтекать некогда. Если вы думаете, что открыли мне истину, то флаг в руки!:D
    Привожу ссылку на хорошую критическую статью http://www.newtimes.ru/index.php?page=journal&archive=true&year=2002&mag=48&art=3284
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Для этого хотя бы ознакомиться с ними надо, а потом делать заявления (предположения).
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Действительно запущено...
    в которых упоминаются Купринский АБР №9, Смоленский АБР №10 и Краснинский АБР №11
    Что-то в упор не вижу лагерей №1-ОН, №2-ОН и №3-ОН" (по терминологии комиссии Бурденко). Бурденко сам обозначения выдумывал или как?

    В данном деле на листе 8 Купринский АБР №10, Краснинский АБР №11 и лесная контора Вяземлага указаны в перечне хозяйственных единиц Вяземлага, не включенных в сводный отчет по эвакуированным объектам, предположительно, по причине утраты администрацией этих лаготделений бухгалтерских документов при эвакуации или попадания указанных документов в качестве трофеев к немецким оккупационным властям.

    Т.е. это досужие домыслы

    "Списки личного состава строительства автомагистрали Минск-Москва и Вяземлага НКВД СССР по состоянию на 25 сентября 1940 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.12

    Во-первых, даже намека на присутствие поляков нет. Кроме того, нет данных что поляки были задействованы в данных строительных работах.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Приятно, что "гуру" пытается меня просветить в столь сложном вопросе (что же такое историч. источник). Вы что нарочно или это ваше кредо. Речь-то шла совсем о другом, а вы так коряво переводите стрелки.
    Попробуем еще раз - в данном источнике ровным счетом ничего не содержится, способного прояснить ситуацию с "исчезнувшими" поляками. Только невнятное предположение (в одной фразе), что может быть поляки попали в руки к немцам. Несерьезно даже для предположения.
    Других истчников нет, позволявших бы взглянуть на ситуацию с разных сторон (и точек зрения). Может быть есть др. советские или немецкие данные о захваченных лагерях с польскими военнопленными (с более-менее определенными сведениями)? Нет. Что и требовалось доказать.

    В этом никакого секрета нет. Истфак БГУ (Белгосуниверситет).
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    М-да... кто-то тут говорил о слепоте.....

    1939 г., НОЯБРЯ 19, МОСКВА. — СВОДКА УПВ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОСТУПИВШИХ, ОТПРАВЛЕННЫХ В ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ГЕРМАНИЮ И ОСТАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД СССР

    Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях — 15 000 чел.
    Содержится в лагерях на работах Наркомчермета рядового и мл. комсостава — 10 400 чел.
    Содержится в Ровенском лагере рядового и мл. комсостава — 14 200 чел.
    Итого содержится в лагерях Наркомчермета и Ровенском солдат и мл. комсостава — 24 600 чел.
    Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных — 39 600 чел.

    Хорошо видно?

    СОВ. СЕКРЕТНО
    ЦК ВКП(б)
    2 ноября 1940 г.
    N 4713/б
    г. Москва
    Товарищу Сталину

    1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.

    Что с арифметикой не ладах?
     
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Читаем
    9 IV— с рассвета день начался необычно. Отъезд в тюрем*ном фургоне в клетках (страшные), привезли куда-то в лес, что-то вроде дачной местности. Тут тщательный обыск. За*брали часы, на которых было 6.30/8.30, спрашивали про об*ручальное кольцо, которое (забрали), рубли, портупею, перо*чинный нож.

    Как видим автор отдельно пишет про вещи которые забрали, т.е. рубли, портупея и перочинный нож - остаются под вопросом.

    А вот другое свидетельство (Вацлав Крук)
    9 IV, вторник
    ...Перед отъездом из Скита у нас был неофициальный концерт хора. Мои скульптурные рабо*ты пользовались большим успехом. Пришлось сделать два ба*рельефа майору Голубу (гураль и Богородица), крест ротмис*тру Пешерту, табакерку и (..) больше всего восхищения вызывали мои шахматы. А я за них боялся, потому что пусти*ли слух, будто при обыске забирают все деревянные поделки. К счастью, это оказалось только сплетней. Нож, однако, за*брали.

    Так что не все партии тщательно обыскивали и все предметы изымали.

    Может хватит хамства. Больше по делу вещайте, ваше непомерное самомнение - жалкое зрелище!
     
  14. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    А, понятно... Дэмократ видит только те цифры, которые его устраивают...
    Ему и в голову прийти не может, что коль скоро к ноябрю 1939 года 24600 мало-ценных пленных поляков сбагрили Наркомчермету и пр. ведомствам, то в дальнейшем в сфере внимания (а значит и составления справок) будут именно те ляхи-"офицеры", что содержатся именно в "офицерских" лагерях (в очень хороших условиях, кстати) - в Козельске, Старобельске и Осташкове.
     
  15. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Я тихо фигею... Дэмократ, оказывается и тексты читает, как ему ндравится...
    Ну да ладно... Это еще не самое смешно.
    Самое смешное вот:

    Вы хоть заметили, что этот Крук пишет про совсем другой обыск - ДО ОТЪЕЗДА из Козельска, когда ляхов обыскивали еще как ВОЕННОПЛЕННЫХ, в то время как Сольский - про обыск, который был уже Козьих Горах, когда ляхов шманали уже как ЗК.
    Что особенно весело - катыноведы, когда этот отрывок приводят, всхлипывают - "очевидно, что после 8.30 Адам Сольский уже не жил..."
    Ну не хватает у правдолюбцев мозгов для того, чтобы сообразить, что мертвецы записей в дневнике не делают.
    И уж тем более не хватит катыноведа мума сообразить, что с дневничком все правильно - все по инструкции: ножиков, часов, денег и пр. ценостей ЗК иметь не полагается, а вот бумагу и карандаш - иметь можно. Поэтому блокнот и карандаш у Сольского при обыске и не отобрали.
     
  16. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Зато Ваше мелкое жульничество - зрелище впечатляющее.
    Потому как Вы в цитате мой пост "подредактировали".
    Вот как выглядел оригинал:

    Жирным шрифтом выделено то, что Вы сочли нужным опустить, потому как тут вякнуть Вам уж совсем нечего - на банальной безграмотности попались, явную фальшивку не разглядели...

    Так-то вот, милок.... ТщательнЕе надоть...
     
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Во дает дэмократ! А "блокнот Меньшагина" - это как?
    А найденный КАТЫНОВЕДОМ В.Абариновым свидетель эвакуации этих лагерей летом 1941 года - это как?

    После этого Белгосуниверситет резко упал в моих глазах :confused:
     
  18. stewart

    stewart Schütze

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Здрасьте, Даркфишер!
    Хотелось бы Вас с Рус-Лохом призвать к спокойствию, а то получится как у нас и Даркфишера вначале. Переругаетесь...

    Даркфишер! Вы видели мои ссылки еа Военно-исторический журнал? Ваше мнение об этом?

    Рус-Лох! 9 мая постараюсь выслать допрос Токарева. Пожалуйста, не забудьте про статью Шелепина в "Труде"!!!!!!!!
     
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Да нет, какая ругань... Меня этот девственный товарисч пока что лишь веселит...

    Не забуду.
     
  20. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    А свистеть, кстати, нехорошо.
    Там первая страница - как полагается, целиком, а две другие - только в левых половинках, чтоб не видно было нулей в правой колонке... :D
     
  21. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Вы делаете себе много чести, если полагаете, что люди стали бы заморачиваться с фотошопом и вообще подтасовывать данные, чтобы убедить какого-то русского лоха (ваш ник). Я эти документы видел в реале - никто ничего не обрезал и не менял.
    Если вы сразу обвиняете оппонента в подтасовке данных, то о какой серьезной дискусси может идти речь? Не верите - зачем тогда спорить с людьми, которым вы не доверяете?
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Товарищ сталинист уже разглядел во мне демократа. Спите, спокойно - я чернорубашечник!:D Таких, как...... мы скоро вешать на фонарных столбах будем (шютка, однако:D )

    Право же опять вы удивляете своим зазнайством... Иногда надо же нос пониже опускать

    В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.

    Рядовых хорошо видите или лупу надо?
     
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Выделять полужирным только давайте правильно. А то как-то нехорошо, сами кричали о "редактировании" ваших постов (с моей якобы стороны).

    Сольский:
    Воскресенье, 7 IV 40, утро. ... Скитовцам — собирать вещи ... до 11.40 и в клуб на обыск. Обед в клубе... После обыска в 14.55 мы покинули стены и колючую про*волоку Козельского лагеря. (Дом ... им.Горького).

    Интересно, что тут вообще нет упоминания о том, что изъяли какие-то вещи, зато потом автор дневника подробно указывает, что именно забрали при обыске в Козьих Горах

    Из дневника Вайды:
    5 IV— То же, что вчера. Вылавливали, и отъезд в неве*домое. Мы еще в полном составе. Завтра будто бы перерыв. Говорят, обыскивают и забирают все, что только можно. Конечно, крадут. Вышел приказ от наших властей, что мы не должны этого позволять, не позвол...

    Человек потешается над мертвыми, ну что ж, видно себе отмерял сто лет. Что тут удивительного? Сделал последнюю запись (8.30).... С мозгами вижу тут действительно.....

    ЗК лагерей особого назначения.... Только вот незадача, не было таких лагерей.
     
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Отнюдь. В отличие от др. сообщений я не приводил данных документов в своих постах, а лишь дал ссылку с комментарием о "странной дружбе" и попросил вас дать свое резюме. Дальнейшее - плод вашей буйной фантазии.
     
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Взаимно. Меня сразу порадовал ваш ник! (Сразу видно - самокритика на должном уровне):)
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Безусловно, свистеть нехорошо - деньги свистнут. Ну уверен товарищ, что все кругом только и озабочены, как бы это Рус_Лох не дай бог "нули" в правой колонке узрел. Святая простота...
     
Статус теми:
Закрита.