Я вот как-то без пива смотрел и не отходил из зала, но что-то не оценил «художественность» и «драматизм» фильма. «Не верю!» © Станиславский. Проблема в том, что современные актёры играют самих себя в предложенных обстоятельствах (высказывание не моё). Переживание? Гостюхин в восхождении переживает, Быков со Смирновым в «стариках» переживают, да много еще где. А сейчас так… подобие, больше походящее на истерику, причём везде. Да она тоже должна быть, но не в каждом же случае «переживания». Ну остановил майор бойцов, а дальше? Труба? Да в той какофонии артобстрела хрен бы кто её услышал. Вы верите, что советский командир-пограничник такое бы сказал? Да и мемуары говорят о стрельбе в спину сдающимся. Но ведь авторы решили не показывать «кровавость сталинского режима». Киномеханик со своей пассией вообще сбоку прилеплен. Появились, пропали, снова появились и «героически умерли». И это появление какими-то урывками, выбивающимися из сюжетной линии фильма, смотрится совершенно неестественно. А потому что полностью высосано из пальца. Причём низкокачественно. А отыгрыш механика… Ну не знаю. По-моему жалкое подобие того, что должно было быть. Он так «боялся» и «был убит горем», что в три секунды разобрался, как обращаться с гранатой М39. Лучше бы ему подкинули «лимонку» - было бы естественней. ИМХО Постоянно атакующие? Где? Пол фильма германцы ходят как на прогулке у себя дома. Сцена на мосту просто трэш. Во-первых, крайне сомнительная действенность прикрытия живым щитом. Во-вторых, там и гражданских-то пару человек было (вольнонаёмные из госпиталя). В-третьих, сцена абсолютно выдумана. Нигде не зафиксировано такого эпизода (в советское время не преминули бы написать). Есть эпизод, где германцы, переодевшись в госпитальные халаты (!) пытались пройти через Холмские ворота, но были все убиты. Уверен, что это из разряда рассказов о «германской форме под советской». Вероятнее всего это пациенты и персонал госпиталя пытались убежать в цитадель, но были убиты в горячке сражения. Даже если отбросить историческую достоверность, сцена решена просто бездарно. В «Государственной границе» как-то лучше вышло. Этот идиотский выход Фомина и старшины с выпученными глазами, красноармейцы в два ряда стоящие в окне (один даже с ТТ – наверное много настреляет), последующие действия - «живой щит» падет, германцы ничего не понимают и погибают почти все, а красноармейцы все как один снайперы. При этом германцы успели из мешков сообразить позицию для пулемёта. Как и когда это им удалось лучше не задумываться. Что же до отношения германцев к населению к белорусам, то во всяком случает отношение к «западникам» у советской власти было никак не лучше. И думаю, Вы знаете, что граница в 39-м не исчезла, а в западные области можно было въехать и выехать из них только по спецразрешениям. Это так "освобождали" от "польского гнёта". Ну и участие приписного состава из местного населения мягко обойдено авторами. А сдавались, в первую очередь, именно они. Но ведь в стране Советов была «дружная семья народов». Про людоедство германцев. Всё стандартно: разгром госпиталя, насилие над подвернувшейся женщиной. Конечно, что же ещё делают германцы, оказавшись в окружении? А уж как они её догоняли, выбежав во двор – без комментариев...
Ну вообще то сдача в плен красноармейцев в БК - есть исторический факт и уйти от него режиссеру видимо не получилось (критики заклевали бы). Но вы обратите внимание как он это делает - мимолетный, как бы случайный кадр в котором видны полуголые, изможденные солдаты в крови, ковыляющие и падающие на ходу. Эдакое оправдание изможденностью и безысходностью бойцов не успевших даже одеться. А вот немецкие фотографии и хроника солдат крепостного гарнизона сдавшихся в плен показывают их одетыми по уставу, собранных и застегнутых. В остальном тенденция фильма проста, паника в начале сменилась умелым руководством и ненавистью к врагу. За образ врага в этом "шедевре" промолчу. P.S. Киномеханика режиссер в конце все же реабилитировал
Ну ещё бы. Ведь помимо сдачи 22-го июня ошеломлённых бойцов и командиров, которую ещё можно оправдать неожиданностью и мощью натиска противника, то массовую сдачу вечером 23-го (тогда по германским данным сдалось до 1900 человек) уже трудновато объяснить какими-то «обстоятельствами непреодолимой силы». Это уже был осознанный выбор. Оправдывать? Как выглядит приклеенной эта сюжетная линия, так же не естественно смориться это «оправдание». На мой взгляд, абсолютно нормальная реакция штатского человека попавшего в эти обстоятельства. А уж сбор звёздочек с пилоток из области воспалённого разума. Наверное их германцы сдавали (как скальпы) и исходя из этого им выдавали награды и писались сводки о потерях противника. П.С. Посмешило то, как германцы, зайдя в клуб (абсолютно расслабленно, как будто не было разгрома во дворе) и закрывают двери, перекрыв их брусом на держателях – прямо как в средневековой крепости (красноармейцы тараном не возьмут). И тут же находиться открытая дверь, через которую пытается убежать девушка.
Мой друг военный сказал так - режисёр показал не професиональную немецкую армию задро...енную на плацах и тактических занатиях с боевым прошлым Польской и Западной кампаний а стадо киношных баранов аля агитпропных советских фильмов про войну. И походу это не вина актёров которые играли немцев.... да и явно режисёр немецкую кинохронику даже с постоновочными кадрами по штурму крепости толком не смотрел....ИМХО Сам Я кино пока до конца неосилил - времени нету....
Угольников сам сказал - немцы его никак, т.е. вообще не интересуют. Как думаете можно снять фильм на фоне того что не интересует?
Смотрели компанией фильм, товарищ наш самый старший на перекуре рассказал. всё с его слов: "Когда учился в школе, к ним на внеклассный урок приходил ветеран ВОВ, брестской крепости и рассказывал, что когда его с товарищами взяли в плен, германцы отвели их к сараю в котором стояла наковальня и солдаты вермахта кувалдой разбивали головы пленным красноармейцам..." интересно стало спросить у вас как у знатока, не встречались с такими случаями в литературе?
Применительно к Брестской крепости? Нет, первый раз слышу. А так полно этого бреда в литературе. И как подобное формировалось хорошо показано в фильме "Пашендаль" (там где речь о распятом канадце и концовка фильма). Что же до разбивания кувалдой голов, да еще на наковальне... Даже слов нет
поэтому и решил спросить, всё взято со слов ветерана брестской крепости. запомнился, товарищу, тогда рассказ ветерана.тяжело говорит ему это было рассказывать.столько лет после войны, а всё забыть не может.
- когда на форуме смотрели(давно уже) тему: "Пашендаль" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=43583&highlight=Passchendaele. ... - мало кто(никто), обратил внимание на "мою привязку" - части(10th Calgary Highlanders/10th Battalion, CEF) - к ещё одному фильму: Legends of the Fall(«Легенды осени») .. - "Passchendaele", во многом есть тренд и надо его вводить в обучение, хотя лично почти ни с чем(декларируемым в фильме) не согласен, тем не менее - творцам(будущего) должно понимать надо - куда "эта хрень эволюционирует", иначе и будем там где есть ...
сомнению конечно можно подвергнуть всё. я вот родился в 1980-ом, для меня может вообще вторая мировая придумана советским кинематографом и агитпропом, я её не видел и не участвовал. простите тоже не сдержался...
анектот вспоминился)) внук у деда спрашивает: -Дед а ты воевал? -ну -что ну? -ну не воевал.. фильм не понравился конечно его я ждал но всё оказалось как всегда.. в мечтах предстовлял что то на подобии фильмов от спилберга и хэнкса но они так и оказались мечтами мы так и дальше снимаем фильмы аля совок и тп отзывы о фильме я узнал ещё в июне от друзей которые в нём снимались их пригласили на показ в крепости 22 июня большинству он не понравился ну раз глянуть и все тем более себя увидеть небольшой офф http://www.youtube.com/watch?v=Tet0F6htmpI
Нехорошо повторять чужие, ничем не подкреплённые мысли. Пастернак же вроде бы написал, что дед с его слов попал в плен. Вы ведь не будете спорить, что далеко не все бойцы и командиры, попадавшие в плен, были казнены. Ваш друг - несомненно авторитетный эксперт в данной области, и не удивлюсь, если и сам он является участником штурма крепости. Немецкие ветераны - они ведь живучие... P.s. Срочно экранизировать "Вохеншау".
Что, Вам уже не нравятся "советские источники"? А выводы о достоверности сих "источников" мои собственные
Моя "кривая" рецензия Миллионы просят кина (присказка) Так уж получается, что все еще большая часть населения постсоветского пространства выросло на фильмах о войне. В отсутствие полноценных для восприятия жанров "триллер", "фильм ужасов", основой зрительской популярности были приключенческие фильмы, львиную часть, которых составляли фильмы о войне. Коммерческим хитом в моем детстве была эпопея о том, как четыре поляка, грузин и собака выиграли Вторую мировую войну. Добротное приключенческое кино.Но малой землей от жанра "кино о войне" были фильмы, призванные не развлечь зрителя, а рассказать "как оно было", где основной темой было - "Война это страшно". "Проверка на дорогах", "Иди и смотри", занимали нишу авторского кино о войне. Но базируясь на общеизвестном выкрике В.И. Ленина. кино в Советском Союзе выражало некий набор нравственных ценностей с долей пропаганды, и несло помимо развлечения смысловую нагрузку, где главным был патриотический посыл. С развалом Союза, "кино о войне" стало не хилым коммерческим брендом, способным конкурировать с "сагой о благородных бандитах". К тому же отечественное кино приняло на вооружение модифицированный аналог Голливуда, где в наставлении по использованию широкой красной линией прошита мысль - "кино должно продаваться". А значит в бой пошли: смерть под медляки, спецэффекты, взрывы китайской пиротехники, падение небоскребов, голая выпускница ВГИКа, оторванные головы и иные конечности. Но, парадокс, приняв на вооружение Голливудскую модель, отечественное кино не смогло отказаться от "принципа посыла", потому компьютерная графика стала перемежаться с линией партии (той что у власти), и выражать ее точку зрения на те либо иные события истории. В целом это есть "гут". Но на деле получился "ерш" отечественной закваски. Мордатый особист, штрафник-герой-уголовник - главные антагонисты "кина девяностых". Но казалось детская болезнь преодолена и..... Общие планы vs спецэффекты Никакого и. Все точки расставило "Предстояние", где спецэффекты, режиссерские находки, посыл фильма уничтожал откровенно "липовый сценарий" парадигмой которого стало крылатое "покажи сиськи". Безусловно Угольников и ко оценили творчество конкурента и умышленно взяли паузу, что было верным коммерческим ходом - акции "Брестской крепости" взлетели выше гнезда орлов, и фильм стал самым ожидаемым событием года в кино. Самого длинного дня в году ждали все. Дождались. А все опять противоречиво. "Брестская крепость" построена на общих планах в противовес спецэффектов "как посрать из юнкерса". Трупы, море крови, оторванные руки ноги. В остальное время творческое сочинение "Как я думаю было на самом деле". Общие планы Угольникова и ко, при здравой режиссуре могли бы стать шедевром, но в силу, того, что посыл фильма по замыслу режиссера должен был довлеть над коммерческой частью фильма, оного не вышло. Идеи фильма нет - нарезка эпизодов, без общей идеи и выводов, которые должны из нее исходить. Пример - была попытка прорыва в реальности, в "Брестской крепости" - это отражено десятиминутной бессмысленной бойней, вывод - сопротивление бессмысленно? Вдалбливаться должно, что нет и не было бессмысленного сопротивления, не каждая атака завершится победой, но любой штурм берлина эту победу приближает. Один из символов фильма - немецкий офицер, прикрывающийся по пояс ребенком, и приставивший (или мне показалось) к голове люгер. Посыл - немцы жестоки, сложился в бутерброд с голливудским выкриком "Я взял ее в заложники". Суммой стало -сцена бредовая и рассчитана на школьников, для которых поведение немецкого офицера нормально. "Четыре танкиста и киномеханик" Что не есть гут - Коммисар Фомин из "Гитлера капут", просто нельзя было его приглашать, пусть бы в комиксах снимался. Киномеханик с дебильноватой улыбкой, который наверное жертвующий собой народ символизировал? Вернее было бы вставить сцену изнасилования из "Иди и смотри", которую бы и прервал герой-любовник гранатой. А так возникает вопрос - А где ты собственно весь фильм прятался"? Выбегающие плотным пелетоном на пулеметные очереди, и падающие штабелями красноармейцы - так люди не бегают. Выбегающая жена с люгером к броневичку с криком "патроны", вместо того, чтобы раненого мужа красного командира эвакуировать. Майор Гаврилов напоминающий терминатора. Сцена на мосту. И много чего еще.... Но главное в сценарии нет патетики того же Васькова "И не прошли вы, все равно не прошли, И сдохните вы все здесь сдохнете..." Без этого - увы экшн. А оторванными руками и ногами никого не напугать.... "Пила-7", увы, в такое время мы снимаем( После "Сибирского цирюльника" это первый фильм, где зал плачет. Что есть гут? Кижеватов - Мерзликин начинает играть, а не выпучивать глаза. Сцена, где раненый отец накрывает гранату - меня потрясло. Петя Акимов - актерище. Особист Вайнштейн, все равно мордатый, но правильный. "Сорокопятка" Акимова-старшего один выстрел и "смертию смерть поправ". Пограничник и собака. Кижеватов и дочь..... Вывод: Обычное кино. Попытки отойти от шаблонов не увенчались успехом. Слабый сценарий. Водить толпой школьников можно. но результатов не принесет ибо нет ни кульминации и финала, реализующего режиссерский замысел - "Смерть за Родину совсем не западло", доступного для восприятия всех. Общие планы убитых - это ближе к авторскому, всем может быть не понятно. Но приятно, что сдвиги от "штрафбатов" и "диверсантов" все же есть. А вменяемых сценаристов нет (ясен пень кроме меня))))))). Вердикт - смотреть. А теперь бросайтесь камнями, у меня картошка горит.
- камрад Vovkazzz, и согласен совершенно, доколе "ети г...е мастера культуры", будут сидеть и "пэйджер" читать - вот это кино(Брестская крепость), лично ждал как откровение: - сыну сказать, племянику и друганам ихним(18-22гг.) - "они" меня засмеют и правы будут... - мобильная связь у поколения, уже не представляю в каком формате(сын купил "...4-..."), до начала официальных продаж в РФ ... - P.S.- и не хрена нас держать за "зулусов чомбе" ...
интересно, а почему постоянно выступающие ссылаются на "Рядового Райана"? Конечно, фильм говно. Тут не то, там не это. Немцы не такие. А у гладиатора в Древнем Риме увидели наручные часы (фильм "Гладиатор"). Тоже говно. Но есть фильмы, где говно вылезает из всех щелей и остается говняное впечатление, а есть фильмы, где все это, с точки зрения цельного восприятия картины, несущественно. Просто мы говорим на разных языках. Политрук опять ударился в критику сообразно тому, "как было на самом деле, уж я-то знаю". Особенно забавным мне показался выпад в сторону офицера-пограничника. Нее, он такого сказать не мог. Они говорили как по-писаному, большевицкими штампами И все отличались исключительной кровожадностью. И про трубу тоже смешно Ну, а я говорю о том, что с точки зрения зрителя, приходящего просто на кино, фильм знаковый, не проходняковый, цепляющий, отличающийся от всей дряни, которую показывали ГОДЫ. Оставляющий впечатление. Заставляющий по-новому посмотреть на то, что уже превратилось в штампы (тот же ГБ). И еще раз: этот фильм - не о немцах. Хочется немцев - смотрите "Железный крест". Тоже говно, если разобраться. И красноармейцев там, кстати, практически нет, пушо кино - не о них
да! в вашем любимом Райане немцев - аж один, и тот в основном плачет и копает. А так все мелкие, издалека, да только и делают, что дохнут под огнем омереканских зольдат. Где, с.ка, справедливость?! Говно кинишко.
а что, сталинские людоеды по ним стреляли? Что говорят по этому поводу достоверные источники? Сдача в плен является осознанным выбором в пользу жизни, поскольку человек от природы слаб и умирать насильственной смертью не хочет. Тем более, что расклад показывает высокую степень вероятности такой смерти. Если завтра в Бессарабии высадится румынский десант, то будут те, кто ляжет, обороняясь до последнего, а будут те, кто скажет "да нах оно мне?". И никакого "нежелания умирать за идеи большевизма" не будет. Будет осознанный выбор. Труса Именно это слово необходимо применять к людям, носящим форму и давшим присягу. Именно с этой точки зрения мы и говорим о поведении защитников крепости. О ЛИЧНОМ ВЫБОРЕ КАЖДОГО. О мужских, человеческих, воинских качествах. Это - первично. А какой системы гранаты - это далеко вторично, если не менее.
...и мне кагбе до дна понятна ситуация с непримиримостью Политрука: не пустили консультировать, не воспользовались знаниями, проигнорировали. Обидно Поэтому надо их малехо приопустить. Извини, брат, что вот так в лоб, но как же иначе?
Пересмотрел еще раз, кино хорошее, но обычное. а ждали аналога легендам. Нет у нас сценаристов-литераторов типа Васильева, режиссеры как-то переводятся, актеры вообще молчу, хотя Кижеватов играет, попал в образ, но сравнивая с заурядными советскими актерами, сравнение будет не в пользу нынешних звезд. Блин качественное советское кино - школа, инфраструктура, актеры, сдохло? Вон мне камерады подсказывают - аа нах, кому это нужно? Никому не нужна "Баллада о солдате" и "Тихие зори" ибо там нет легкоусваиваимой жвачки, к которой приучили зрительскую аудиторию. потому думаю не нужно хаять (кроме "Предстояния" за это надо наказывать больно) то кино, какое мы имеем, оно как раз и есть отражение нашей жизни. "А гранаты у него не той системы" (с) даже не вторично - четвертично или пятерично. А вот если говорить о идеях, сверхзадачах, итд "Брестской крепости" - тема не раскрыта. Отсутствие кульминации при развязке "все погибли", и невнятный эпилог( Но маемо, те що маемо, - другого кино у нас нет и не будет. Достаточно посмотреть на юную поросль. Я вот что критикам предложу - сделайте свой сценарий, возьмите конкретный эпизод войны "тютелька в тютельку", придумайте главных героев, фабулу, и так, чтобы он отражал ваш взгляд на войну. на форуме полным полно историков, экспертов во всем и вся, наверное есть и творческий потенциал. Получится фольк-кино))))))))
