Измена 1941?

Discussion in 'Різне військово-тематичне' started by Vovkazzz, Nov 24, 2010.

  1. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Вот читал в сети

    http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

    Благоухает историком а-ля Резун, "я там не был но знаю", есть ли здравые мысли в цепи рассуждений автора.

    Емкая цитата (просьба пробежать глазами весь текст):

    "Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.
    Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун» 10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.
    Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.
    А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.
    Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.
    На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.
    Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.
    А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?"
     
  2. Интересные лоты

    1. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    2. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі у робочому стані Зображення чисте
      750 грн.
    3. Без трещин и сколов.На горлышке имеется небольшой брак литья (как прилипшие крошки стекла)
      500 грн.
    4. Дуже нечаста річ - оригінальний призовий годинник РІА. Корпус срібло 800 проби, на задній кришці г...
      4000 грн.
    5. Медный, без сильных повреждений (не течет), клеймо на месте).
      2300 грн.
  3. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Messages:
    291
    Location:
    Россия, Москва
    Элементарно просто, если учесть советскую систему и тот факт, что у нас не было профессиональных офицеров.

    Полнейшая растерянность, которая охватила всех после 22. 06. 1941. "Гениальность" товарища Сталина, который уверял, что немцы на нас не нападут. Неумение распорядиться живой силой. Прущие как БТР немцы.

    Правильно распорядиться всем, что было, просто НЕКОМУ. Во-первых, никому неясно, чего делать, во-вторых, даже если кому и ясно, сколько пройдет времени до получения одобрямса от начальства?
     
  4. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    ))))))) То, что не усваивается до сих пор - на самом деле элементарно просто. У нас не было профессиональных офицеров, у Германии были. Война закончилась не в пользу "профессиональных"..
    "Гениальный" Сталин утверждал нападут еще в 1931 году, спорный вопрос. Но вот некоторые детали в умопостроении Покровского заставляют задумчиво почесать затылок....
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Вы б еще Мухина почитали - как 12 чекистов сторожили Жукова, чтобы он не удрал к немцам.
    Совсем антифа свихнулась.
     
  6. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Измена была однозначно,может без единого центра,но была...ну возьмём хотя бы Кононова,который у немцев стал "батькой"...если на его уровне это было возможно то почему на генеральском это было не реально...Власов и его штаб все советские генералы...Про Павлова есть такая версия...
    П.С.Вообще армия предала Родину массово в 1917 и 1991м
     
  7. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Смущает построение статьи - факт, факт, домысел, факт. Но все подается как линейка фактов. Вообще по симптомам дезинформация.) Но зерно истины могло и быть. Заговор или "абвер"?
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Автор статьи сам запутался и вроде как пришел в выводу что ополчение воевало лучше чем "кадровые". А раз они лучше - значит их и надо ставить на самом опасном месте!

    В чем проблема?
     
  9. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Я придерживаюсь версии Бушкова-осколки заговора
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Неужели не всех ежовы рукавицы перемололи?
     
  11. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Там вообще с заговором дело темное.....
     
  12. slava64

    slava64 Stabsgefreiter

    Естественно заговор...

    Предатели - пол страны (оккупированной)
    Заговорщики - Павлов с его 20-тью генералами и полтора миллиона солдат
    Шпион (главный) - Берия!!!


    PS По поводу Берии возражения не принимаются, так как он осуждён (и не реабилитирован) за ШПИОНАЖ :smile_6: :D
     
    1 person likes this.
  13. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Messages:
    241
    Location:
    Киев
    Списочек бы генералов-предателей "от Конева" почитать, о котором пишет автор...

    А вообще и сам автор (канд. тех. наук Покровский С.Г.) тот еще типок...
    Мало того что основная часть его статей датирована 2010-м и их темы ширятся от сотворения мира через Сергея Радонежского и большевиков 1917-го к Голодомору 32-33 и Второй Мировой Войне...
    Так еще и (цитата:"Автор статьи в 2007 г. нашел первое прямое доказательство, что американцы никогда не были на Луне.")
    Историк или журналист?
    Специалист или провокатор?

    Вот еще цитатка:
    "Это тот С.Г. Покровский, канд. тех. наук который в ООО «Научно-производственное предприятие «Проект-Д»
    То ООО которое
    "Проект-Д" – это:

    упаковка и рекламная полиграфия. Изготовление штанцформ, высечка, тиснение, конгрев, изготовление клише. Разработка, производство на собственных мощностях.
    Лазерная резка для задач наружной рекламы, оформления интерьера и других задач.
    Бизнес-сувениры."
    http://www.project-d.ru/
    Наверное, он крупный специалист, по космосу."

    Или вот из изданного:
    Поспелов В.П., Миренков А.Ф., Покровский С.Г.
    Бетоны радиационной защиты атомных электростанций ( Разработка, исследования, внедрение). – М.: ООО «Август Борг», 2006.- 652 с ил.
     
  14. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Нет, враги хорошо замаскировались...Даже до нашего времени многие таились...
    Да простят меня модераторы за этот пост,удалите если что лишнее написал,но никто не интересовался биографиями Л.М.Кравчука,родителей Катерины и Виктора Ющенка,папы Януковича,кто произвёл в архимандриты папу Алексия 2 ??
    Опять же Власов,если он по убеждению против Сталина воевать стал,опять НКВД проглядело...Лукин в плену сотрудничать предлогал,может ещё кто-то ,не знаю...
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Таки да! А известно ли вам, чьим именно он был шпионом (хотя это простонародная формулировка)?
     
  16. Allour

    Allour Feldwebel

    Messages:
    1,321
    Location:
    Russia, East Siberia
    Нашим он был шпионом. Пятая колонна всегда идет победным маршем. А по теме - если на старшего лейтенанта не имеющего практического опыта надеть погоны генерала, он не станет соответствовать генеральской должности, в душе оставшись старшим лейтенантом, наученным только немного тактике, но не стартегии. Без пота и крови опыт не приходит.
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Британским если не ошибаюсь. Особенно этому удивился Лондон, но его мнение никому не было интересно.
     
  18. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Ми - шесть охренело их агент возглавлял МВД аж пятнадцать лет, и создал атомную бомбу))))))))))))))))))) Как он Сталина не завербовал. ума не приложу)
     
  19. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.

    В полку дезертиров прибыло.Разошлись куда глаза глядят :D

    http://his.1september.ru/article.php?ID=200203201
    Из воспоминаний А.В.Горбатова
    Не доехав километра три до переднего края обороны, я увидел общий беспорядочный отход по шоссе трехтысячного полка. В гуще солдат шли растерянные командиры различных рангов. На поле изредка рвались снаряды противника, не причиняя вреда...

    Указав полку новую линию обороны, Горбатов поехал разыскивать «нашу артиллерию».

    В лесу, справа от шоссе, я нашел корпусной артиллерийский полк и обнаружил, что его орудия не имеют огневых позиций, у командиров полков, дивизионов и батальонов нет наблюдательных пунктов. Собрав артиллеристов, пристыдил их и дал необходимые указания.

    Когда на следующий день немцы вышли к Демидову, то посланный помочь войскам организовать оборону комбриг Горбатов не обнаружил в городе ни стрелкового полка, ни артдивизиона. Немцы взяли Демидов без единого выстрела. Стрелковый корпус фактически разбежался, даже не вступая в бой.

    Документ 15.
    Из донесения заместителя Кирпоноса генерала Ф.С.Иванова
    о своей инспекционной поездке в войска
    Моральное состояние пехоты 27-го и 36-го стрелковых корпусов очень низкое...
    Много случаев оставления артиллерии и боевых машин на дорогах и на поле боя. Мною созданы заградительные отряды, но их стремятся обойти полями. Проверяя организованную мною из задержанных разрозненных частей оборону в Ровно, последнюю не обнаружил. Разошлась...
     
  20. Заколебали, честно говоря, эти сеятели перестроечного взгляда на историю(я об авторе статьи).
    Кого он имеет в виду говоря об изменниках: Мерецкова, Конева, Сталина?
    Жену пусть свою лучше в изменах уличает.

    Меня больше интересует откуда эти солженицыны "с пытливым умом исследователя" берутся?
     
    1 person likes this.
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Обычный коньюктурщик, создатель сенсацый и пр. Сейчас, чем неправдоподобней статья, тем больше шансов, что её напечатают. А при наличии интернета любой дилетант от истории состряпает похожую статью.
     
    2 people like this.
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Нехорошо, а если сами оставите запись? ;)
     
  23. Тут уж кто кого. По мне эти уроды отвратительнее уголовников. Они как черви подтачивают Смысл в истории моей страны.
    П.С. По этой статье вряд ли. А ваще плавали, знаем. Точнее, заплывали, недалеко так...;) Ничего там хорошего нет, хотя и особо страшного тоже.