Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Серж, просто +10000!!!!
вывод всё равно один. повезло нам что народу много на просторах нашей великой Родины и ресурсов природных много. не дай боже Гитлеру было бы отмобилизовать пару-тройку миллионов солдат и усё...никакой ленд-лиз бы не помог. Раскатали бы в блин РККА не то что до Архангельска, а и до Байкала.
Что толку от сухих цифр статистики. Сколько кого-куда. Яркий пример современности-Чечня. Сколько лет прошло после 2МВ, а результаты в бою те же.
непонимаю людей упорно доказывающих обратное. неужели так трудно понять, то что лежит на поверхности.

 

Не забывайте про ограждение вокруг лагеря и пулеметы, которые без труда смогут сдержать любое количество невооруженных людей.

Отчет о лагере для военнопленных в Минске

В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.
Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят.
Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы.
Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное.
Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, поскольку они из Минска, благодаря своим родственникам. Питанием обеспечены, конечно, только те, у которых есть родственники, тянущиеся длинными рядами с утра до вечера к лагерю пленных. Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба.
Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет.
http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml

 

1. Черноморского флота. Ну не ИЛ-2. И-16 для штурмовки пехоты, не имеющей ПВО вполне сгодятся. Фарша будет более чем достаточно.

2. Расстояние от Стамбула/Анкары до Палестины (RAF там имелось) не такое уж и большое...

3. Ну поделилась...

Теперь доставьте эти винтовки и этих горных егерей на Кавказ. Ж/д нет, автодорог с твёрдым покрытием нет. Небольшое количество мостов в ергионе выносится даже нашими СБ легким движением руки т.к. зениток нет.

Морской транспорт рискованное дело - забросать подходы к немногим портам минами и расставить там пару ПЛ не есть проблема для ЧФ.

Заманчиво, но англичане паслись там последние 20 лет. И потому хабар давался не только немцами. И влияние было не только немецкое.

1. То это был бы билет в один конец. Потому что баржи были бы перетоплены если не на пути туда, то на пути обратно - за второй волной десанта и боеприпасами для первой.

2. Согласен. За нынешнюю власть грудью на пулеметы ложиться никто не будет.

Надо уточнить: в 43 нам поставили приличное количество металлорежущих станков. Особенно выручили американские зуборезные полуавтоматы, с производством шестерен у нас до этого было туго. Например Т-28, бортовые конички, были Made in Germany.

И были некоторые "химические" поставки, типа реактивов для производства дельта-древисины для авиастроения. До войны мы покупали их в Германии, потом у амеров. Без реактивов самолеты пришлось бы делать из простого дерева (растет вес) или увеличивать процент алюминия (т.е. снижать производсто техники - его было мало).

 

Ну можно почитать Григоренко))))) При чем здесь антисоветчина? Рызун кстати, по-моему перекручивает цитаты))))))
Ротой солдат 100 тыщ охранять можно неделю, потом они разбегутся) Автор поста предлагает немцам делать это бесконечно.

А можно предметно сценарий где вермахт раскатывает РККА до Байкала. Состояние на 1942 год по Сталину 16% мобилизировано. 18% для Германии кончилось 1918 при войне на один фронт.

Вермахт мог добиться тактических успехов на отдельном участке фронта. После чего подтягивались резервы и Сталинградская битва. Импровиз в виде внезапного удара по НЕРАЗВЕРНУТЫМ частям в 1941, и последующее верчение на пупе РККА дабы спасти ситуацию говорит об обратном. РККА невозможно было победить.
Если вермахт не сумел выиграть Восточную кампанию с форой 1941, он бы не сумел ее выиграть никогда. Советский Союз был НЕПОБЕДИМ. Что оправдывало все ГУЛАГи и колхозы. ИМХО

Сколько в Советском Союзе а ля коба просуществовала Чечня?
Чечня - это не слабость России это предательство ее власти. При Сталине не было этого говна:
Это шутка 17 сумасшедших енотов, если кто не понял:

"Либерально-антифашистский очерк из 1943 года
По мотивам демшизоидной прессы за последнюю декаду апреля.

... Их убивают только за то, что они немцы. Не такие, как все.
Я иду по немецкому району. Только здесь, среди своих, они могут хоть ненадолго почувствовать себя в относительной безопасности. Там, к востоку, за рекой, немцу лучше не появляться. Там - ксенофобия, вакханалия нетерпимости.
- Это страшно. Очень страшно. Попадешься им на глаза - и сразу видишь лица, искаженные ненавистью, - мой собеседник, Франц Фриц, нервно затягивается сигаретой.
- Я не пойму, за что они так ненавидят нас, - продолжает он. - Мы просто хотим жить на этой земле, работать, растить своих детей... Теперь я уже не знаю, что делать. Неужели просто бежать отсюда назад, в Германию?..
Фрица трудно не понять. В свое время русские прошлись по Германии Семилетней войной, оккупировали Берлин... До сих пор страна не оправилась от ужасов романовского империализма. А теперь людям, пришедшим в Россию за куском хлеба, заявляют: "Это не ваша страна, убирайтесь!"
- А ведь наши прадеды вместе били французов. И тогда, под Лейпцигом, не возникало вопроса, кто тут русский, а кто немец! - говорит мне Ганс Бош. - А что теперь? - и он разворачивает передо мной экстремистскую русскую газету.
"Vive la France!" - читаю я крупный заголовок. "Французы помнят славные времена Карла Великого, Жанны д`Арк и Наполеона..." - газета не скрывает гаденькой радости по поводу того, что парижские террористы убили нескольких мирных немецких чиновников из местной администрации. В стране, победившей бонапартизм, находятся люди, готовые восхвалять бесноватого карлика!
"Уму непостижимо", - сказала бы я еще несколько лет назад. Но теперь понимаю: гораздо проще не пытаться измениться к лучшему, а, тунеядствуя и пьянствуя по закоренелой русской привычке, назначить кого-то виноватым. А лучше на целый народ свалить свое неумение жить и работать.
"Немцы заполонили весь северо-запад", "В Ленинграда есть нечего", - слышу я со всех сторон. Даже умные вроде бы люди поддаются этой пропаганде.
Но неужели это немцы виноваты в том, что в России за тысячу лет ее истории так и не появилось ни одного специалиста по логистике? И, тем не менее, мы носимся со своей тысячелетней историей, как дурак с писаной торбой. Вместо того, чтобы взять и выкопать, например, тоннель под Ладогой, во всем виним немцев...

***
... Я стою перед сталинградским универмагом. Тишина и запустение.
А чуть больше полугода назад, когда здесь были немцы, жизнь кипела, била ключом.
Но нет же, у кого-то чесались руки. Сперва их, имеющих деловую жилку, способных работать и зарабатывать оттеснили с городских окраин. Потом не давали им появляться и проявить себя в спальных районах. И, наконец, прогнали и из центрального универмага, в котором немцы пытались продержаться хоть немного.
Теперь немцев в Сталинграде нет. И что? Появилось в универмаге хоть что-то, по качеству напоминающее немецкие шинели? Немецкую обувь? Посуду? Глупые вопросы...
...У сталинградского универмага только ветер поднимает цементную пыль."

 

Вот честно - это могло бы быть причиной поражения РККА? Ленд-Лиз это продажа, следует учитывать, то что Советский Союз не бедная страна могла бы ЭЛЕМЕНТАРНО КУПИТЬ все ей необходимое.

 

Ложатся на пулеметы не за власть - ложатся за Родину. По вашему режим аля Сталин - Гитлер - идеал ? Ибо больше никто за свою власть так не бился?

 

2Ози. Какие СБ и И16 над Стамбулом? Да,мост в горах можно снести ФАБ-50. Тока этот мост надо еще найти. Турция в первуху держала Персидский,Кавказский фронт. Билась с Анзаком в Галиполи,с англичанами в Палестине и Междуречье,и с русскими в Карпатах(!). Отсталость ее армии в горной войне это не минус,это плюс. А ЧФ обр.41го это не ЧФ обр.14го. Трабзонский десант?.. Не слыхали?

 

Есть история, а есть подтасовка и ложь. Резун скомпрометировал себя настолько, что имя его к ночи не поминают.

Это не глубочайший анализ а так поверхностно) Я щас листаю источники - (коих до обидного мало - (исчезли двд с электронкой скачанной за три года), пытаясь прикинуть, а могла бы Германия напрячься в 1941 - все для фронта все для победы, поставить киндеров к станкам, загнать на Восточный фронт пол-Италии, Болгаров. Югославию лучше вообще не трогать, а удерживать фронт в балканах.

Если задача принципиально не имеет решения, надо смотреть на вводные.

А Турция первой мировой и второй суть разные страны. Франция он в первую мировую немцев долбала, а во вторую как-то не получилось. Турция вступит в войну лишь в одном случае - Если Германия выйдет на ее границы на Кавказе, тут уже политически необходимо выбирать сторону, либо Ось, либо Союзники. До того смотрят и ждут.

 

Ну за Родину. Хотя есть режимы про-народные и, как бы это сказать, клептоманические. За вторые умирают только экстремалы.

Все равно я сомневаюсь что в случае войны в современной РФ найдется столько Матросовых как в РККА. И с криком "За Медвепута" со связкой гранат под танк никто не бросится.

1. Поддержка немцев народами СССР. Чего не было по множеству причин.

2. На то время бедная. Купить бы может и купили, но в долги бы залезли на поколения вперед.

Ленд-лиз поставлял очень многое по шаровым ценам, типа танки по доллару за штуку.

1. Над Стамбулом будут английские Ланкастеры. И-16 будут над турецкой пехотой на Кавказе.

2. А чего его искать? Лети себе вдоль дороги - вот тебе и мост. Я еще ни разу не встречал инфы чтобы бомбёры мост не могли найти. Что не могли прорваться сквозь зенитки - встречал. А НЕ-найти - нет, такого чуда не знаю.

3. Тогда у ее противников авиация была в зачаточном состоянии. И вы говорите не о Турции а о Османской Империи, у неё ресурсов было поболее.

4. В 41 ЧФ не требовалось наступать. Только блокировать побережье восточной Турции. Это проще.

1. Почему нет? Сначала немцы убрали Польшу и этим поставили себя в безвыходную ситуацию. Потом уже не оставалось выбора и они начали делать не то что могли по ресурсам а хоть что-то. Барбаросса - один из таких поступков.

2. Вынужденная, т.к. именно Германия разрушила систему безопасности и гарантий в Европе. И именно немцы, по собственной инициативе, вышли на границы с СССР а не наоборот.

И именно немцы сами, без "помощи" СССР, обеспечили себе морскую блокаду и голод по отдельным видам стратегического сырья.

Пока не было общих границ с СССР Гитлер мог строить национал-социализм в отдельно взятом рейхе и не волноваться о коммунистах и их военных идеях.

Но во всем вышеизложенном оказывается был виноват Сталин и Суворов, пророк, раскрыл нам на это глаза!

 

- Big News of 1941 - The Editors of Universal Newsreel present dramatic highlights of an epochal year, 1941/12/24 (1941)
- обращаю внимание камрадов на 9-й сюжет(реально он 8-ой)
- (9) Russian Victories - "Germany's invasion of the Soviet backfires! heroic defence by the Russians puts the Nazi invasion in reverse. Good news in 1941!"
- так вот, еще и "лето в кадре", вообще интересная "нарезка", даже - "добыли" съёмку речи Гитлера от 11.12
http://www.archive.org/details/1941-12-24_Big_News_of_1941
...
- ещё один ролик: Gen. Adolph Takes Over, 1942/01/07 (1942)
- вот так и профанируют противника, и уже и не страшен - "серый волк"
http://www.archive.org/details/1942-01-07_Gen_Adolph_Takes_Over
...

 

После С.Аракчеева, армии сложно "Путомедведа" защищать((((((
А чем определяется понятие "бедная" страна?

 

Вы совершенно правы. За власть рабочих и крестьян. Вопрос неизбежно скатывается в политику?
За 14 лет с 1926 по 39 население Союза увеличилось более чем на 25 миллионов. Развивалась огромными темпами экономика, укрепилась обороноспособность, национальный доход на душу населения вырос более чем в 6 раз, развивалась культурная жизнь страны. В сравнении с "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники" ужасы ГУЛАГа, этой "осанны демшизоидов" жертвы не кажутся напрасными? Власть в Советском Союзе в эпоху Сталина была действительно рабоче-крестьянская, народная.

В мемуарах командира "банды Рокоссовского" описываются штрафники, которые поднимались в атаку с криком "За Родину, За Сталина". Кричать политруки никого не заставляли - поднимались все. Равно как и подыматься в лобовые атаки под Ржевом. Дезертиров в РККА оказалось менее 2% по официальной статистике. Народ сражался за Родину, но в том числе за политический режим.
Парадокс - но в истории ХХ века народы оказывали самое ожесточенное сопротивление в Германии и в СССР. Сражаясь за "кровавые, тоталитарные режимы", даже тогда, когда сопротивление было бессмыссленным. Либерасты любят их называть фанатиками, ИМХО - политические режимы Германии и СССР НАИБОЛЕЕ ОТВЕЧАЛИ ЧАЯНИЯМ И ПОТРЕБНОСТЯМ НАРОДОВ ИХ СТРАН. Потому и дрались до "последней капли крови".

А ваша ирония, построенная на пропаганде неуместна.

 

Колхозная здравица Сталину

Слова М. Мордасовой и К. Гусева. Музыка К. Массалитинова

Всем нашим колхозным, всем радостным краем
Заздравную Сталину песню поем.
Отец всенародный, тебя величаем
На празднике светлом и славном твоем.

По планам твоим мы зеленой заставой
Навек защитили родные поля,
Своей золотой, урожайною славой
Гордится советская наша земля.

Мы счастливы все на твоих именинах,
Собрав для Отчизны большой урожай,
И просим тебя, каш родной и любимый,
На радостный праздник в колхоз приезжай.

Мы честно исполнили заповедь нашу —
Хлеб Родине дали с избытком и в срок.
За Сталина — первые звонкие чаши,
Для Сталина — первый румяный пирог.

Шумят твоей славой и рощи и воды,
Цветет твоей славой родная земля.
На вечное счастье, на долгие годы
Нам, солнышко-Сталин, сияй из Кремля!
...
Кантата о Сталине

Слова М. Инюшкина. Музыка А. Александрова

От края до края, по горным вершинам,
Где вольный орел совершает полет,
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

Летит эта песня быстрее, чем птица,
И мир угнетателей злобно дрожит.
Ее не удержат посты и границы,
Ее не удержат ничьи рубежи.

Ее не страшат ни нагайки, ни пули,
Звучит эта песня в огне баррикад,
Поют эту песню и рикша и кули,
Пост эту песню китайский солдат.

От края до края, по горным вершинам,
Где свой разговор ведет самолет,
О Сталине мудром, родном и любимом
Прекрасную песню поет весь народ.
...
- и ещё over 9000 лузлов, более чем полностью представляющий "рабочих/крестьян/трудовую интеллигенцию/...
http://vault.exmachina.ru/songs/20/
...

 

Нет положительно какая то альтернативная история... с 17 по 41 жидобольшевики 40 миллионов(своих!) угробили.

Вот вас,постенный Vovkazzz,при рабоче-крестьянской,народной власти Сталина уже бы с нами не было.

Были бы расстреляны или поехали бы на Север,как немецкий шпион.(сидит этот,затаенный вражина,на интернет ресурсе с немцем в левом верхнем углу и при немецком военном звании).

Так что все,писать тут за место вас не кому,виртуально "народная совецкая" власть уже пустила вас в расход.

 

Если вы про то почему я назвал СССР 30-х годов бедной страной?

Экспорт - только сырьё. Импорт - оборудование и технологии. То есть внешний торговый баланс в минусе и таковым явно будет еще долго.

Потому что либерасты отлично знают что за их власть так воевать не будут. Если будут вообще. Зависть - повод для ярлыков типа "фанатик".

И где же коммуняки столько народу набрали?

И не забудьте что гражданскую начали не красные а белые, та что те миллионы не на большевиках.

И что еще интереснее - что с 41 по 45 народ воевал за именно за эту "жидобольшевистскую" власть. Которая угробила каждого четвертого жителя СССР. Загадка?

 

"Все эти *инъекции* похожи друг на друга. Выискивается Факт, чаще всего действительно имевший место. Факт этот обычно связан со смертью или страданием, которых *в данном конкретном случае* якобы можно было избежать. Затем описание и подача Факта модифицируются таким образом, что реципиенту предлагается ассоциировать себя с Жертвой прямо («а каково было бы Вам или Вашим детям на их месте?») или опосредованно («немцы так страдали в 45-м, как наши страдали в 41-м»). Следовательно, значимость информации для реципиента повышается: инфа *как бы* связана с угрозой его жизни, здоровью или благосостоянию. Другой способ увеличения значимости Факта: придать ему некий типичный (или архетипический) статус. Цель подачи этих «животрепещущих» Фактов не есть реализация принципа «человек имеет право знать правду о войне».
«Правда о войне» вообще *невозможна*, из всего массива информации о войне *обязательна* только информация, отобранная по следующему критерию: она позволит успешно подготовить будущих солдат и мирное население к тяготам следующей войны (желательно с учётом возможности и специфики таковой).
Целью подачи Фактов является общее снижение ценности массива информации о войне для их реципиента за счёт вытеснения возвышающего обмана низкими истинами – или чем-то похожим на истины, но всё едино низкими."

Камрад, а про 40 миллионов загубленных коммуняками душ аргументировано, можно? С фактами? И как такое возможно "при жидобольшевиках" население - народ (т.е. общность без которой ты не можешь существовать) размножалось, несмотря на то что проводился массовый геноцид, причем с учетом геноцида если брать численность населения, можно подумать в недрах Che-ka клонирование поставили на конвейер. А сейчас наша с вами численность уменьшается?

 

Это к Кошкину (не знаю, кто это такой - перепостил из Курской Дуги, пост камрада Blau).
Но подозреваю, что это шутка над тенденциозностью некоторых мемуарных работ немецкого генералитета.

 

Нацистская Германия вела против СССР войну на уничтожение, обусловленную политическими, экономическими и расово-идеологическими факторами. Этот вывод основывался на результатах многочисленных фундаментальных исследований.

Взято тут: http://liewar.ru/content/view/69/3/

 

Не стоит переносить основополагающий базис современной экономики, на экономическую модель Советского Союза конца сороковых. торговали в плюс, золотой запас увеличили настолько, что проср.... пардон "потратить" не могут до сих пор, какие то крохи остаются. Темпы развития промышленности и экономики не имеют аналогов в мировой истории. Купить смогли бы, заплатив высокую цену, в долги бы не залезли - вернули бы в счет репараций. Иуда горбачев если не ошибаюсь подарил Германии больше чем весь ленд-лиз. Точно цифру не воспроизведу.
И у всего есть цена. В 1931 году Сталин сказал (недословно) - через десять лет на нас нападут, если мы не сумеем преодолеть эти десять лет рывком нарастив кулаки, "нас раздавят" - это дословно. Технологии и оборудование понятно - не слишком развитая страна пережила десятилетний хаос гражданской войны, разрушившей все и вся.

А воевали до последнего солдата потому что ВЛАСТЬ ОТРАЖАЛА ВОЛЮ НАРОДА. Берлин 45 это повод для гордости немцев на целые поколения. Как нужно любить свою Родину, чтобы понимая бессмысленность сопротивления, драться насмерть едва ли не до порога рейхстага. От пацанов гитлерюгенда до стариков-фолькштурмистов. Такой враг заслуживает уважения.
А нынешняя власть отражает что угодно, но никак не чаяния народа. В моей стране искусственно вбит барьер запад-восток. И очень интересно взглянуть сквозь национальную призму на состав кагала дармоедов народных избранников. За эту власть никто воевать не пойдет.

 

А зачем СССР танки КВ ?
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=2828

 

Большое спасибо за ссылку. Просматривал, хотелось найти.

 

вы это серьезно спрашиваете?

 

Воевали отчаянно не только из-за любви к родине, многие из страха с промытыми геббельсовской пропагандой мозгами. Им круглые сутки внушали что в их дома идут звероподобные монголоиды, питающиеся сырой свеклой с полей и насилующие всё что шевелится. Сфальсифицированная страшилка про деревню Немерсдорф и утверждения нацистов что от русских пощады не будет никому, делали своё дело. Немцы были уверены что их в лучшем случае ждут многие годы в сибирских лагерях, тут по любому будешь драться до последнего патрона.

 

Это фото Геббельс в фотошопе нарисовал ?

 

Нет, не думаю, там немцы тоже дрались отчаянно. Но союзникам сдавались охотнее.