Катынь. Кто убил?

Интересно сможет ли кто-небудь убедить граждан Польши, что их офицеров в мае 1940 года расстреляли не сотрудники НКВД, согласно решения политбюро от 05 марта 1940 года,а сотрудники гестапо или еще кто-то?

 

Я и не говорил никогда, что Сталин испытывал угрызения совести... Почему то забывают, что все расстрелянные поляки потенциально могли выступать на стороне фашистской Германии. Вы уже забыли как пилсудчики заигрывали с Гитлером...?

А вот здесь, Сталин четко и понятно указал истинное положение вещей:
Посол. Я уже отнял у вас, господин президент, много времени, тогда как у вас так много важных дел. Однако у меня есть ещё один важный вопрос. Могу я его задать?

Сталин (вежливо). Конечно, господин посол,

Посол. Вы - автор амнистий для польских граждан в СССР. Не затруднит ли вac использовать свое влияние для того, чтобы эта инициатива была выполнена полностью?

Сталин. Разве есть поляки, которых еще не освободили?

Посол. Ни один офицер не прибыл к нам из лагеря в Старобельске, который был закрыт весной 1940 года...

Сталин (перебивая). Я это проверю. Однако после освобождения многое могло случиться. Как звали командующего Обороной Львова? Лангнер, если я не ошибаюсь?

Посол. Генерал Лангнер, господин президент.

Сталин. Совершенно верно, генерал Лангнер. Мы освободили его в прошлом году. Мы привезли его в Москву, беседовали с ним, Затем он исчез за рубежом, вероятно, в Румынии.

(Молотов кивает).

Сталин. Для нашей амнистий нет исключений, однако нечто подобное могло случиться и с другими офицерами, как и с генералом Лангнером.

Посол. У нас есть список. Например, генерал Станислав Халлер до сих пор не найден, офицеры из Старобельска, Козельска и Осташкова, которые были вывезены из этих лагерей в апреле и Мае 1940 года, исчезли.

Сталин. Мы освободили всех, даже тех людей, которые были засланы к нам генералом Сикорским взрывать мосты и убивать советских людей; мы освободили даже этих людей. (На самом деле это не генерал Сикорский, который послал их, а его начальник штаба Соснковскйй {13}).

Посол. У меня к вам просьба, господин президент, чтобы вы дали указание освободить офицеров, которые нам нужны для организации армии. Мы располагаем сведениями на момент их вывоза из лагерей.

Сталин. Это точные списки?

Посол. Каждое имя записано русским руководством лагерей, которое делало ежедневную перекличку всех заключенных. В дополнение к этому НКВД на каждое лицо заводило дело, Нам не было передано ни одного офицера штаба армии генерала Андерса, которой он командовал в Польше.

(Сталин, который до этого несколько минут стоял, начал медленно двигаться вокруг стола, куря папиросу, но внимательно слушая и отвечая на вопросы, быстро подошел к телефону, стоявшему на столе Молотова, чтобы позвонить в НКВД).

Молотов (также встает и подходит к телефону). Так не соединится. (Он поворачивает выключатель и снова садится за стол).

Сталин (в телефонную трубку). Сталин говорит. Все поляки освобождены из тюрьмы? (Некоторое время молчит, слушая ответ.) У меня здесь посол, который говорит мне, что освобождены не все. (Он снова слушает ответ, затем кладет трубку и возвращается к столу).

После нескольких минут беседы на другую тему зазвонил телефон. Сталин покидает стол заседаний и некоторое время слушает, вероятно, ответ на вопрос, заданный ранее, относительно освобождения поляков. Положив трубку, он возвращается на свое место, не говоря ни слова.

3 декабря 1941 года в Кремле состоялась встреча Сталина с генералом Сикорским, на которой присутствовали генерал Андерс и комиссар Молотов. Приводим часть этой беседы:

Сикорский. Хочу отметить в вашем присутствии, господин президент, что ваша декларация относительно амнистии не претворена в жизнь. Многие наши наиболее полезные нам люди до сих пор находятся в лагерях и тюрьмах.

Сталин (делая пометки). Это невозможно, поскольку амнистия распространяется на всех и все поляки были освобождены (последние слова были адресованы Молотову. Молотов кивает).

Андерс (сообщив подробности относительно вопроса, поднятого генералом Сикорским). Это не соответствует истинному положению дел.

Сикорский. Это не наше дело передавать Советскому правительству подробный список наших людей; это могут сделать коменданты лагерей. У меня с собой есть список примерно 4000 офицеров, которые были насильственно депортированы и которые все еще находятся в тюрьмах и лагерях, но этот список еще неполный, поскольку содержит имена людей, записанные по памяти. Я предпринял ряд шагов, чтобы проверить, не находятся ли они дома, поскольку мы поддерживаем тесный контакт с Польшей. Было установлено, что никого из них там нет, нет и в немецких лагерях для военнопленных. Эти люди здесь. Никто не вернулся.

Сталин. Это невозможно. Они скрылись.

Андерс. Где они могли скрыться?

Сталин. Ну, в Маньчжурии.

Андерс. Невозможно, чтобы все они скрылись... Большинство офицеров из этого списка я знаю лично. Там офицеры моего штаба, а также командиры, которые служили под моим началом...

Сталин. Они, безусловно, освобождены, но еще не прибыли.

Сикорский. Россия огромна, трудности громадные. Возможно, что кто-то из властей на местах еще не получил указаний... Если бы кто-нибудь скрылся за пределами России, он бы мне сообщил.

Сталин. Пожалуйста, поймите, что у Советского правительства нет причин задерживать хоть одного поляка.

Молотов. Представляется невозможным, чтобы ваши люди могли все еще находиться в лагерях.

Андерс. Но я абсолютно уверен, что они еще там....

Сталин. Этот вопрос будет решен. Должностным лицам будут даны особые указания. Вместе с тем вы должны учитывать, что идет война.

18 марта 1942 года генерал Андерс в сопровождении начальника штаба полковника Л. Окулицкого встретился со Сталиным и в очередной раз поднял вопрос об исчезнувших польских военнопленных. Boт выдержки из их записей этой беседы:

Андерс. Кроме этого, многие наши люди всё еще находятся в тюрьмах и лагерях. До настоящего времени никто из офицеров, вывезенных из Козельска, Старобельска и Осташкова, не появился. Поэтому они, безусловно, находятся у вас. (Он передает два листа со списками, которые принимает Молотов). Где они могут быть? Мы пытались установить их местонахождение на Колыме.

Cталин. Я уже дал указания, чтобы их освободили. Нам говорили, что они даже на Земле Франца-Иосифа, но там никого нет. Я не знаю, где они. Почему мы должны их держать? Возможно, они были в лагерях в районах, захваченных немцами, и рассеялись.

Окулицкий. Невозможно - мы бы узнали об этом.

Сталин. Мы задерживаем только тех поляков, которые занимались шпионской деятельностью по приказу Германии. (Затем он сменил тему беседы).

10 июля 1942 года поляки получили памятную записку Наркомата иностранных дел, в которой, в частности, говорилось: "Известно, что многие польские граждане, освобожденные до выхода Указа об амнистии, уехали из Советского Союза к себе на родину. Необходимо отметить и то обстоятельство, что многие польские граждане, освобожденные в соответствии с условиями амнистии, уехали за границу, часть из них в Германию... И в заключении, в результате стихийной миграции из северных в южные районы СССР зимой 1941 года, несмотря на неоднократно повторяемые предостережения Наркомата, многие польские граждане по дороге заболели и были сняты с поезда на различных станциях. Часть из них умерло в пути. Все эти обстоятельства хорошо объясняют тот факт, что определенное число польских граждан не подает признаков жизни".

Вопрос об "исчезнувших" заключенных в последний раз обсуждался 8 июля 1942 года, когда посол Кот, сопровождаемый временным поверенным в делах Польши в СССР Сокольницким, нанес прощальный визит Вышинскому. Сокольницкий описал обсуждение этой темы следующим образом:

Вышинский. Что же касается содержащихся в тюрьме и лагерях поляках, я должен заверить вас, господин посол, что мы проверили этот вопрос и удостоверились в том, что их в действительности там нет. Офицеров нет ни на Крайнем Севере, ни на Дальнем Востоке, ни в каком-либо другом месте. Возможно, они за пределами СССР, возможно, часть из них умерла. Все они были освобождены. Часть была освобождена до начала войны с Германией, часть после ее начала.

Кот. ...Что касается офицеров, то я должен заметить, что из Польши я получил большое число запросов от их семей, очень волнующихся об их судьбе и продолжающемся отсутствии. Ни одного из них там нет.
Сокольницкий. Если наши пленные были освобождены, то, пожалуйста, дайте мне их список с указанием даты и места их освобождения. Советской администрацией составлялось несколько списков заключенных в лагерях, поэтому формирование этих списков не может вызвать каких-либо трудностей.

Вышинский. К сожалению, у нас нет таких списков.

 

Вот это верно !!! Коммунизм не пройдет. Сталин так сильно любил поляков и так переживал за судьбу Варшавскогго востания, ох как им не хватает нашей поддержки, бедняги

 

Советский Союз разговаривал с Германией как великая держава с великой державой не теряя ни чести, ни достоинства. Польша же вела себя низко, подло, раболепски...

Давайте не будем отвлекаться от темы... Так, что там сказал Шелепин по поводу своего письма? (надеюсь вы наконец ответите?).

 

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-02.html

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_02.html

 

Следственое дело сейчас называется просто ''уголовное дело'' и содержит собранные доказательства и прочее.

А личное тюремное дело - это ''личное дело заключенного'' со сведениями о самом зэке: дактокарта, фото, анкета и прочее.

 

Отчет о пресс-конференции “Катынь - Сталин или Гитлер? Неоконченная битва Второй Мировой войны”, состоявшейся в Москве 13 апреля 2007 г. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=162

 

Насчет ошибки...
Дело в том, что в самом документе нет никаких указаний на воинское звание пана Козлинского. А в подписи к документу оно фигурирует - очевидно потому, что труп, из кармана которого нацисты сей документ извлекли, был в мундире капитана.
Кроме того в документе нет и никакой жены пана Козлинского по имени Франциска Розали.
Потому как Франциск - это папенька Козлинского, а Розали - его маман.
А сам документ (нечто среднее между справкой о составе семьи и справкой с места жительства) выдан на предмет поступления в Варшавский университет - то есть не позднее лета 1939 года.

А теперь прикинем - некто Козлинский (вероятно, юноша, только что окончивший гимназию) летом 1939 года собирается поступать в Варшавский университет.
Но тут начинается война, его призывают в армию... но почему-то не рядовым, а сразу КАПИТАНОМ. Похоже на правду?
Опять же - версию о том, что дата "20 октября 1941 года" в немецкой подписи к нему - является "ошибкой" я уже слышал - и не раз.
Вот только внятного объяснения откуда и как такая ошибка могла произойти так от катыноведов ни разу и не получил.
Опечатка исключена - она может разве что "июнь" в "июль" превратить, и год изменить на единицу...
А тут - ОКТЯБРЬ (который ну никак результатом опечатки быть не может) и 1941 (!) год.
Поэтому я склонен думать, что сей документ документ действительно остался от некоего Стефана Альфреда Козлинского, расстрелянного в немецкой части Польши 20 октября 1941 года (о чем нацисты могли тогда сделать пометку на обороте) - и при подготовке нацистами катынского шоу был подложен в карман некоего польского капитана.
При этом нацисты не учли, что в кармане капитана польской армии (то есть человека, судя по званию, лет 30-35) в 1939 году никак не мог появиться документ, выдаваемый обычно куда более молодым людям.
Кстати - этого Козлинского в немецком списке опознанных тел НЕТ.
Как и Франциска Бирнацкого (хотя фото документа на его имя в "Амтлихес" есть), как и Владислава Чернушевича (хотя об опознаниии его тела в "отчете Бутца" говорится открытым текстом).
Как и еще 88 фамилий, которые немцы ПОЧЕМУ-ТО сочли нужным выкинуть в последний момент из уже набранной книги.

 

Вы бы с этой байкой про Манчьжурию не позорились...
См. вложенный файл.

 

Железный довод - доказательством того, что в апреле 1940 г. НКВД будто бы расстрелял поляков, является то, что (неоспоримый факт!) немцы в том же апреле-мае 1940 года растреливали поляков в рамках "акции АБ" .

Кстати - а вот эта записка Берии (за номером N 4713/б от 2 НОЯБРЯ 1940 года) - она вам известна?
А ведь она опубликовна в 2006 году сборнике "ЛУБЯНКА, СТАЛИН И НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946" (МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОНД «ДЕМОКРАТИЯ», ИЗДАТЕЛЬСТВО «МАТЕРИК», МОСКВА)
на страницах 191-193.
Иссылка на архив указана: АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157.
Текст - во вложенном файле.

Спрашивается - почему в этой записке никакой нехватки поляков не обнаруживается?
В марте 1940 их было (в "записке Сопруненко" 14 736, а в ноябре (после того как 14 552 расстреляли) оказалось ... аж 18 297 человек.

 

Рус-Лох!
Т.е. Вы подтверждаете, что документ козлинскому был выдан до сентября 1939г? Ну не это важно. Знаете, я тоже думаю, что все-таки дата на подписи к фото не случайность. Ну не может, ей-богу, быть такого совпадения... Тут что - то не чисто.

Знаете, почти все люди уверены , что поляков в Катыни расстреляло НКВД и , что наши просто спихнули это на нациков, но когда говоришь им про немецкие пули и пистолеты они начинают не то что сомневаться, а просто шокируются. факт применения немецкого оружия, к сожалению, не вполне известен.

 

Кстати, Рус-Лох, Вы читали показания Токарева?

 

Rus-Loh: ...А теперь прикинем - некто Козлинский (вероятно, юноша, только что окончивший гимназию) летом 1939 года собирается поступать в Варшавский университет.

В Козельском лагере до апреля 1940 г. содержался Koźliński Stefan s.Franciszka ur. 1909
То, что его фамилия отсутствует в немецком эксгумационном списке, является весьма странным, поскольку помимо "Свидетельства о гражданстве", в катынских могилах был также обнаружен идентификационный жетон ("смертник") Стефана Козлинского.

 

Давайте все же разберемся, что написано в Свидетельстве о гражданстве. Данное свидетельство Козлинский получил у варшавских властей с тем, чтобы предоставить его в Варшавский университет. Для чего? Я думаю для того, чтобы ПОСТУПИТЬ В ЭТОТ УНИВЕРСИТЕТ. Т.е. ему удостоверели, что он гражданин Польши (или, скорее всего, ему удостоверили, что он ЖИТЕЛЬ ВАРШАВЫ(!)). Не понимаю, с чего Вы взяли, будто он собирался поступать в университет ЛЕТОМ 1939 г.! Из документа этого не следует. Документ (и это можно говорить однозначно) выдан до сентября 1939г. и не немецкими властями (как можно кое-где прочесть). Вопрос остается с датой. Тут два варианта: либо это опечатка, либо за ней стоит что-то еще. Только что ? Откуда она взялась, если не случайно?

 

Полностью - нет. Магнитофонная запись его допроса есть у катыноведа Алексея Памятных, и он уже давно грозится вывесить их распечатку на своем сайте. Но на все просьбы не мучаться с расшифровкой, а просто перегнать запись в MP-3 А.Памятных почему-то не реагирует.
Но и в опубликованных отрывках один только "чемодан Вальтеров" и экскаватор, использованный для рытья могил шибко впечатляют.

 

А когда же еще?
Стал бы он таскать при себе эту бумажку, если бы уже поступил в университет год или два назад? Выбросил бы - да и все.
А тут - сохранил (скорее - просто на всякий случай; вдруг русские отправят его из плена в Польшу - всё будет хоть какой-то документ, удостоверяющий личность).

1. Таких опечаток не бывает. Это я Вам как журналист и редактор говорю.
2. Скорее всего 20 октября 1941 г. - это дата смерти пана Козлинского.
В суматохе отступления летом 1941 г. пан Козлинский мог сделать ноги - и даже добраться до Польши. Где его и нацисты и пустили в расход "во избежание". А на документике, на обороте, поставили финальную дату.
Которую потом составители подписей в книжке по глупости воспроизвели.

 

А данные о воинском звании этого пана в бытность его узником Козельского лагеря есть?

 

Рус-Лох!

Если вы в ладах с польским языком, могу достать Вам ПОЛНЫЙ(!) протокол допроса Токарева, который поляки сдуру напечатали. У наших катыноведов ума хватило это не печатать, а поляки не поленились перевели, напечатали. Причем, судя по всему, прочитали только тогда, когда напечатали ибо про протоколы допроса Сопруненко и Шелепина (если оный вообще существует) молчат.

С Шелепмным вообще вышел казус. Он, в конце жизни очень нуждался в деньгах, пенсия была маленькая, железный Шурик жалел, что из-за своих принципов отказался от генеральского звания, которое предлогал ему, в свое время, Хрущев... Вообщем решили, как я понимаю наши прокуроры, материально заинтерисовать Шелепина. Однако один из героев поэмы "Зоя", сначала согласившись, потом понял, что это дело-то аморальное. Совесть его замучала... и когда Яблоков пришел к нему, он ничего не подтвердил.... В статье Шведа и Стрыгина в журнале "Наш современник" упоминается некая статья Шелепина в 14-ом номере "Труда" за 1991г. Не знаете насчет этого?

 

Буду весьма признателен.
Я, к сожалению, не слишком силен в польском, но у меня есть знакомые в ярославском "Доме польском" (есть у нас такая общественная организация), которые перевод сделают с удовольствием.
Будет любопытно потом сравнить с "расшифровкой" от пана Дасси (он же Алексей Памятных).

Сейчас выходные, но сразу после них схожу в библиотеку, статью сфотографирую и тут вывешу.

 

Хотя возможен и еще более простой вариант - пана Козлинского немцы расстреляли не в Польше, а возле Смоленска - только не в Козьих Горах, а где-то в одном из других лагерей. Возле которых живых поляков видели даже разгребающими снежные заносы на дорогах (осенью 1941 года такие заносы появились впервые в середине октября 1941 года).

 

Допрос постораюсь выслать на следующей неделе. Но только для этого придеться воспользоваться обычной почтой. У вас есть какой-нибудь а/я?

Насчет перевода сильно не увлекайтесь ибо нужно помнить, что оригинал допроса ,естесственно, на русском. Т.е. Вы будете переводить на русский то, что уже с него переводили на польский. Скажем за это спасибо нашим доблестным катыноведам, которые полтора десятка лет скрывают от нас этот текст (+Сопруненко, +Шелепин).

Буквально только что смотрел новости, польский комитет катынских семей призвал снести памятники советским воинам в Польше в знак солидарности с Эстонией. Ну не скоты! Тогда России нужно будет просто прикрыть ГМК "Катынь". Посмотрим как запоют...

 

Животных-то за что обижать таким сравнением?
Кстати - линк на новость можно?
Всё-таки с трудом верится...

Достаточно будет просто вновь открыть дело "№159" и сменить в нём следственную бригаду.
Но - увы!- для этого нужна политическая воля, которой нет.