Точно также как целых ДВЕ книги Драбкина говорят об обратном... А при чем тут Шпеер и Фердинанды? И Какие претенции к их качеству? Да была очень спорная ходовая. Но это это не танк и бронетранспортер. Это самоходный лафет. Причем дальнобойный. С 2,5 км хреначил Т34 дай боже... Они для штурма не предназначались. Должны были стоять на дальних позициях и поддерживать огнем передовые части. И потихоньку подкатываться вперед по мере продвижения войск. Отличная ходовая для этого не требуется...
БРЭМ Пантер всего 11, но у немцев было достаточно других эвакуаторов чтобы на поле боя у немцев оставалсь только техника не подлежащая восстановлению, а всю мало пригодную смогли утащить в тыл... 250 и 251 броневики успешно таскали танки - да связывались "паровозиком" - но главное результат. А у РККА ничего подобного не было... Досточно посмотерть фото 41-го года - сколько было брошено неповрежденных машин из-за "копееечных"поломок....
Да,видно в войсках уже чтот напутали с Фердинандами... Так завсегда бывает,не ценит грубая солдатня высокий технический гений. Все норовит бронебегемотика поперед себя пустить,авось русские обделаютца от страха да разбегутца... После КД если в какомто кабаке встречались штуговцы и элефантщик,последний отгребал со старта. Потому шо русские обьявили ВСЕ немецкие самоходы Фердинандами и не стеснялись в средствах... В шо это вылилось вермахту-отдельная песня.
Это да.. Вместо того чтобы стрелять с позиций их поместили в голове бронегруппы... Поначалу такая тактика себя оправдывала - но когда группа ушла глубоко в тыл позиций РККА - то Фердинанды стали уязвимы с тыловых направлений...
Заметка на полях. Последние два Фердинадта в составе 614 танко-истребительной роты нашли свою смерть в Берлине.
Кстати,как и "боргварды" переделаные в легкие пт... Блин,как называетца штука на гусеницах с блочным размещением пусковых противотанковых нурсов? Наверное тоже сау?..
1. нет, это не победа. 2. У нас осталось еще прилично резервов для продвижения на сотни км, а у немцев - ничего чтобы это наступление остановить. Так что по резервам все было не так плохо как вы пишете. Далеко не все наши резервы пошли на остановку наступления немцев. Потому считаю что мы все-таки добились результатов. Все случилось как и планировалось Ставкой: измотать немцев в оборонительных боях, потом перейти в наступление. Из того что планировало ОКВ не случилось ничего. 3. Немцы - ну разве что вымотали нас, перехватили инициативу, мы не начинали летнюю кампанию т.к. ждали их удара. Но цену они заплатили за это настолько высокую, что встает вопрос - а стоило ли оно того?
Это уже вопрос пиара. Немцы пиаром занимались с 33 года и добились в этом больших успехов. И с началом "холодной войны" дело Геббельса было продолжено. В военном бюджете второй половины 1941 года было заложено финансирование на создание САУ и эвакуаторов на базе Т-34. Увы, после 22 июня все планы поменялись.
Wanze - Borgward B IV Ausführung mit Raketenpanzerbüchse 54 Ими в окруженном Берлине было вооружено такое подразделение как Panzer-Vernichter-Abteilung 1 Всего их выпустили 56 штук
Начиная со 2-3 дня полагалось разгромить и уничтожить. А получилось измотать. Один в один Бородино 1812 года - лупили друг друга почем зря, а разгромов не произошло. И споры будут идти вечно.
Я соглашусь с предыдущим докладчиком: захвата территории не состоялось ни у одной из сторон, полного разгрома войск противника также не состоялось. Налицо НИЧЬЯ. ИМХО
Какая ж ничья?Воронежский фронт был уже фактически разгромлен.За 11 дней из 2700 танков потерял 1800.Советская промышленность в месяц производила 2300 танков. Отдать Манштейну 24 танковый корпус,из Германии прислать пополнение хотя бы штук 100 танков и продолжить громить большевиков.Вместо этого вывод в резерв 2 танкового корпуса для Италии.
Источник надежный? По Мюллеру Гиллебрандту всего 4. По штатам штабных рот танковых батальонов "Пантер" - каждой полагалось по 2 БРЭМ. 2 батальона - 4 машины. Известно, что было всего 204 Пантеры (по Мюллеру-Гиллебрандту). По Йентцу 200. Расклад - 8 рот по 22 танка, 3 разведвзвода по 5 танков, 3 взвода связи по 3 танка - итого ровно 200. Остальные 4 - это те самые Берг-Пантеры 2 эвакуационных отделений. Йентц их и не учитывал, потому что не боевые машины. В остальных ремонтных подразделениях, "Пантер", "Тигров", IV, ШО, "Фердинандов" были тягачи Sd.Kfz.9.
Шверепанцерабтелунгу по штату тож Бергпантера была положена. На самом деле основное влияние на количество эвакуированых машин оказывало всетаки не количество тягачей,а оперативная обстановка.
То есть фактическая убыль составила порядка 1000 танков (800 было произведено за эти самые 11 дней). Не есть проблема для РККА к тому времени. Через две недели новые 1000 танков приедут в войска с Урала. А вот немецкая убыль была уже НЕ-восполнимой. Тем более что Италия требовала пополнений ввиду ожидаемой высадки союзников. И было ясно что к лету 44 танки будут нужны во Франции.
Наличие тягачей тоже является частью оперативной обстановки. По поводу ТТБ. Просветите (я так понял, что вы разбираетесь в ремонтно-эвакуационных вопросах). На Цитадель батальоны "Тигров" вышли с штатным расписанием штабной роты 1150e от 1.3.43 - никаких БРЭМ нет. Ремроты батальонов оснащались по штатному расписанию 1187b от 25.4.42 - оригинал не сохранился, но по косвенным данным считается, что БРЭМ там тоже не было. Тем более, их тогда (в 1942) и не было вовсе, по крайней мере на шасси "Пантер". Впервые БРЭМ для подразделений Тигров появились в штатном расписании 1150e от 1.11.43. Причем под неким странным обозначением 35-тонный Sd.Kfz.20, хотя Берг-Пантера классифицирована как Sd.Kfz.179. Еще имелись у немцев Sd.Kfz.35 - на базе трофейных Т-34 и КВ. Судя по всему, именно они и Бергпантеры образовывали этот мифический Sd.Kfz.20. Хотя, может быть я ошибаюсь. В общем, после ноября 1943 у меня не никаких сомнений, что эвакуационные танки полагались и там, и сям. Так вот, вопрос: чем подтверждается то, что летом 1943 Бергпантеры полагались тяжелым танковым батальонам?
Немецкие потери были намного меньше.Фактической убыли не было,в плюс воевали.Лишний раз свидельствует что откладывать начало Цитадели на 2,5 месяца было неправильным решением Гитлера.За этот период советская промышленность произвела 5800 танков,несколько сот поступили по ленд-лизу.
Итак, теперь Вы утверждаете, что фронт был разгромлен 16 июля. Давайте разбираться и с этим. Например, 13 июля в 5-й гвардейской армии Ротмистрова было 478 боеспособных танков и САУ. 16 июля их осталось 444. Как видите, их стало меньше на 34 штуки. Исходя из этого никак нельзя сказать, что 16 июля был разгром по сравнению с 13 июля. По этой ссылке нет такой цифры. Сразу возникает вопрос: откуда Вы её взяли? Согласно данным Томзова вместе со списанными позднее Воронежский фронт за весь июль потерял 1500 танков + какое-то количество САУ. Впрочем, количество САУ у Советов в тот период было невелико по сравнению с количеством танков - около 6 % от общей численности. Не танков и САУ, а танков и штурмовых орудий. Разницу понимаете? У Томзова в книге есть целая таблица с итоговой цифрой 191. Взята она из донесения Гудериану из штаба группы армий "Юг" по безвозвратным потерям в ходе операции "Цитадель" за период 5-17 июля. В этой таблице по типам перечислены все танки , включая командирские и огнемётные, и штурмовые орудия. "Мардеров" там нет. Тем более там нет артилерийских САУ "Хуммель", "Веспе" и "Грилле", которые учитывались как артиллерия и в этом донесении не фигурировали. Ещё 188-190 подбитых и числящихся в ремонте не удалось отремонтировать и они были задним числом списаны в безвозвратные потери после 17 июля. Ещё 20 танков и штурмовых орудий было потеряно в июле в ходе арьегардных боёв при отходе из вклинения на преждние позиции. Итого 400 танков и штурмовых орудий. Это без учёта "Мардеров", "Хуммелей", "Веспе" и "Грилле". По этой ссылке попытались просуммировать данные из донесений дивизий 2-го танкового корпуса СС. Томзов, разумеется, работал с этими документами. И пишет, что они отрывочны, противоречивы и в единую картину не складываются. Например, по итогам 12 июля дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер" и "Мёртвая голова" не подали наверх донесения, потому что всё ещё не смогли разобраться, сколько потеряно.
То есть несмотря на то, что потери были "намного меньше", убыли не было?)))) Фактически же еще обзаводились еще и трофеями? 17 июля критическая ситуация на юге. 18 началась переброска ТК к Миус-фронту. Если бы Манштейн продолжил "Цитадель" чем бы затыкались дыры на юге? И очень сомнительно, что на фоне тактических успехов вермахта можно было добиться положительных результатов "Цитадели". Скорее всего в непрерывных боях танковые части вермахта были обескровлены окончательно.
Согласно М. Свирину. А уж куда делось 7 машин - ХЗ... Все же вроде как все боеготовые Пантеры в 43-м были задействованы на КД, поэтому врядли БРЭМПантеры отправили на другие участки фронта...
Сомнительно что они достались ТТБ... Тяговой силы у них по идее не хватало на Тигр... У Тигра масска под 60 тонн. Тяговая мощь лебедки Пантеры - 45-тонн, но "курские" пантеры были без лебедок... Вот, что пишут здесь... Может как раз 7 машин где-то там и затерялись? http://www.cardarmy.ru/armor/Bergepanther.htm Правда на кой черт они в батальонах оснащенных 65 тонными машинами непонятно...
Я уже неоднократно говорил, чтобы Вы не тащили в рот всякую гадость в виде “творчества” Бори Соколова. Вы слова понимаете?
Соколов в своих книгах ссылается на объективные немецкие источники.А вы каких то Лопуховского и Томзова откопали,грош которым ценам.И всем ихним выводам. Своим воинствующим невежеством вынуждаете критиковать возможно хороших историков.Потому из их книг тянете всякую каку,сдобренную собственными нелепыми выводами.
Только Гитлер мог спасти оставшихся в живых советских танкистов http://www.duel.ru/199825/?25_6_1 Ценой больших потерь 10-й ТК выполнил свою задачу - отвлек на себя заметные силы танковой армии Гота, рвущейся через Прохоровку в обход Обояни на Курск. Об этом написано во многих книгах. Но вот как охарактеризовал этот отвлекающий удар английский военный историк А. Кларк в книге "Барбаросса": "Резкий контрудар советских войск на левом фланге 48-го танкового корпуса выбил немцев из Березовки, и потрепанной дивизии "Великая Германия" пришлось срочно вступить в бой, чтобы предотвратить окружение 3-й танковой дивизии. На следующий день Гитлер вызвал к себе в ставку Манштейна и Клюге и сообщил, что операцию "Цитадель" следует прекратить..." П.И. Громцев рассказывал: "Это решение Гитлера сразу стало известно нам (радиоперехват). Оставшиеся в живых офицеры-танкисты воспряли духом и встретили его необычным фронтовым юмором: за ужином они выпили за ...Гитлера". Этот эпизод наряду со всем прочим характеризует и натуры фронтовиков: им, прошедшим огонь и воду, уже были не страшны ни черт, ни Бог, ни свой батальонный особист. Доносчиков, как следует из этого эпизода, среди фронтовиков тоже не было... Громцев продолжал: "Через пару дней в одной из танковых атак "Тигр" все же влепил с большого расстояния болванкой нам в борт. Рвануло пламя, пока выбирался из танка, загорелся комбинезон, половина его вместе с куском гимнастерки и орденом Красного знамени осталась и сгорела в танке".
Просьба поуважительней относиться к Льву Николаевичу Лопуховскому. Человек перелопатил тысячи архивных дел по сабжу, включая еще не открытые фонды. Его работа по Курску безусловно в числе лучших. То, что вы ее не читали не дает вам право называть автора "каким-то", а его выводы "стоящими гроша".
