Оверклейм в лютваффе

Re: Оверклейм в ягдваффе

Там данные разбиты по пилотам, а не по датам. Скинул на e-mail.

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Проверил по Прину. Это победы Штотца 98-99. У Алое первая, у Детерра вторая.

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Если кто не понял о чём речь - рассказываю, что эти четверо которых упомянули: Werner Schröer, Gerhard Homuth, Karl von Lieres и Karl-Heinz Bendert - плевок в их сторону сделан господином по имени Рассел Браун, хотя половина написанного им уже давно опровергнуто. В итоге исследований операций немецких истребителей в Африке и Средиземноморье - получилось, что подтверждение побед составляет от 75 до 100% имеющихся на счетах лётчиков. (причём уклон в большую сторону).
...
И самое интересное, как бы не брызгали ядом в сторону Марселя по поводу его 17 побед за один день, так только одна из них не подтверждена.

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Погодь. Претензий к Шроеру, Хомуту, и Лиресу-Вилькау никогда не было. Был шварм в составе Бендерта, Саваллиша, Фойгта и четвертого не помню. Их конкретно уличили в заявках несуществующих побед, причем не Рассел Браун, а их же собственные камрады...Больше они вместе не летали, впрочем Бендерту это не помешало получить РК.

Насчет Марсейля, что-то сомнительно...

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Значит мы о разном. А товарищ Браун "исследовал" и "поднял на вилы" этих четверых - которых назвал я, но как оказалось зря.

А по Марселю абсолютно ничего сомнительного, уже и англичане проверяли и амеры и канадцы... так что тут вопросов именно по этому вылету уже нет.

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Пока четко выверенного списка я не видел. Одни разговоры о том, что дескать не 17, а 14 и т.д. Чисто теоритически это возможно за несколько вылетов, но Ланг и Рудорффер в пролете, может Марсейль не подкачал

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Почитай если интересно по этой теме:
Jerry Scutt - "Bf 109 Aces of North Africa and the Mediterranean".
Christopher Shores - "Fighters of the Desert".
В последней эта "загадка" разложена по-полочкам на двух страницах.

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Где же можно найти сии произведения? Есть ли они в электронном виде в сети?

 

Re: Оверклейм в ягдваффе

Нормальной литературы в сети нет в большинстве случаев. Я заказываю.

 

Re: Лучшая истребительная эскадра люфтваффе (JG)

Евгений, это Вы мне? Если бы не видел - не упомянул бы его. Просто я имел в виду, что этого летчика трудно ассоциировать с какой-то конкретной эскадрой, поскольку он и в JG 2, и в JG 54, и в JG 7 с равным успехом воевал, притом в JG 2 дольше всего. А летчик выдающийся, вне всяких сомнений.

 

Re: Лучшая истребительная эскадра люфтваффе (JG)

Применительно именно к этому пилоту - пиз***бол он выдающийся Именно поэтому он тихо мирно жил после войны не представляя интереса для общества, исключён из ассоциации ягдфлигеров, ну и т.д.

 

Re: Лучшая истребительная эскадра люфтваффе (JG)

He claimed
3 victories in one sortie on 7 Sep 40 (in 13 minutes),
3 on 19 Aug 41 (in 16 minutes),
3 on 21 Sep 1941 (in 15 minutes),
8 on 9 Feb 43 (in 22 minutes), (2 P-38 не подвержд., как и 4 из 6 Р-40)
6 or 7 on 15 Feb 43 (6 in 15 minutes, one more 40 minutes later),
3 in the morning of 24 Aug 43 (in 7 minutes)
5 in the afternoon (in 4 minutes),
5 on 14 Sep 43 (in 5 minutes),
7 on 11 Oct 43 (in 7 minutes),
13 on 6 Nov 11 (in 19 minutes),
6 on 7 Apr 44 (in 16 minutes),
3 on 28 Apr 44 (in 3 minutes),
5 on 3 July 44 (in 4 minutes),
6 on 26 Jul 44 (in 28 minutes),
3 on 27 Jul 44 (in 6 minutes),
3 on 17 Aug 43 (in 11 minutes),
5 on 25 Aug 43 (in 11 minutes),
4 on 6 Sep 44 (in 5 minutes),
3 on 17 Sep 44 (in 6 minutes),
6 on 25 Sep 44 (in 14 minutes),
7 on 10 Oct 44 (in 18 minutes),
4 on 22 Oct 44 (in 5 minutes)
9 on 28 Oct 44 (in 10 minutes). (всего группой заявлено 16 побед, подтверждается 3)

I know 211 of his 224 claims, and of these 211, 120 or 121 were claimed in sorties where he made more than 3 claims.

 

Re: Лучшая истребительная эскадра люфтваффе (JG)

И тем не менее, эти победы ему засчитаны. Даже если он сильно преувеличил свои результаты и сбил не 222, а скажем, 120 самолетов - это мало, что ли? Ну, а его огромный боевой опыт и летное мастерство вообще отрицать невозможно. Насчет его исключения из ассоциации летчиков-истребителей я не в курсе, но вот весьма положительные отзывы о Рудорффере от разных ветеранов Люфтваффе встречал не раз.

 

Оверклейм в Люфтваффе имел тенденцию к росту, примечательны в этом плане бои в Заполярье 17.06.44г.
В этот день ВВС СФ произвели два крупных налета на конвой немцев, второй уже по порту Киркинес.

В утреннем бою немецкие истребители заявили 35 побед: 16 Р-40, 8 Р-39, 1 Як-9, 5 Бостонов, 5 Ил-2.
ВВС СФ потеряли только 4 Ил-2 !!!!!

В вечернем бою заявлено 29 побед: 9 Р-39, 8 Р-40, 1 Ял-9, 4 Бостона, 7 Ил-2.
ВВС СФ птеряли 4 самолета: 2 Ил-2, 1 Р-39, 1 Р-40

Всего заявлено 64 победы ( не считая З/А), из которых подтвеждается только 8, завышение успехов в 8 раз, а если брать только истребители то завышение в 21 раз! Неслыханно для Ягдваффе!
И судя по заявкам немцев, они дрались над морем и Киркинесом, занимались только защитой кораблей, тоесть дрались только с ВВС СФ, и с ВВС 7й ВА не сталкивались. Или я ошибаюсь? И ВВС 7й ВА участвовали в боях? Если нет то в этих боях III.JG5 поставила рекорд по оверклейму по Восточному фронту.

Что то тут не так кажется, возможно ВВС СФ свои потери занизили, но во всех источниках, что я знаю есть данные о потере только этих 8 самолетов, что скажут камрады?

 

А что тут сказать? Вполне реальная ситуация. С июля 1943 года когда официально стали подтверждаться заявки без свидетелей это могло происходить.

 

Должен заметить, в дополнение к коллеге Егорову, что во время Битвы за Британию Люфтваффе заявило сбитыми только истребителей больше, чем все Royal Air Force вместе взятые насчитывали. А это было ещё при действовавшей системе подтверждения со свидетелями.

 

Добрый день. А есть информация о повреждённых, списанных, разбившихся при посадке в этот день советских самолётах? Возможно часть немецких заявок тогда можно будет "пристроить"

 

Как я понимаю победа засчитывалась теперь только по фотопулеметам, но как видно из этогшо случая 17.06.44г., фотопуленметы немцев очень сильно подводили.

По этому бою можно судить, что и знаменитый эксперт Вальтер Шук (206 побед) очень сильно завышал свои успехи, всего он заявил 11 побед:
утром - 3 Р-40, 2 Ил-2, 2 Бостона ( 5 из них не подтверждаются)
вечером - 1 Р-39, 3 Ил-2 ( на них кроме Шука множество претендентов)

 

Нет, система осталась та же. Основным считался рапорт летчика и подтверждение победы свидетелями. Фотопулемет вторичен.

По северу я не силен, возможно Рыбин и упустил какие-то поврежденные самолеты, не берусь утверждать...

 

На севере в 1944 практически каждая крупная операция ВВС СФ сопровождалась большим оверклеймом со стороны немцев. Например, навскидку, 23 апреля над конвоем наши потеряли 10 самолетов, у немцев ягеры заявили 38, корабли и береговая батарея - еще 7.
17.6.44 над конвоем кроме 35 заявок ягеров были 3 с кораблей и 2 с береговой батареи Киберг. Надо упомянуть, что советская сторона тоже не поскупилась - заявлено 11 сбитых немцев, реально только один. У врага 40-4, у наших 11-1, т.е. даже больше.
В налете на Киркенес кроме ягеров были заявки зениток (7), парохода MARKOBRUNNER (1), т.е. всего 37. По советским данным все 4 потерянных самолета сбиты зенитками. С советской стороны на сей раз было заявлено 5 сбитых - а реально опять 1.
В дополнение, 25-26 мая над конвоем немцы заявили 70 сбитых ягерами и 4 кораблями (реально 13), за два налета на Киркенес 27-28 июня заявлено 77 сбитых - реально 11, в т.ч. один по техническим причинам. 4 июля опять в налете на Киркенес заявлено 29 сбитых (27 ягерами) - на самом деле потери только 3 самолета.
Хотя были и вполне пристойные пропорции: во время не очень больших налетов 21 июля было заявлено всего 7 сбитых (все ягерами) при реальных 4 потерянных.

 

Меня вся это тоже удивляло...

Скорее всего некоторым пилотам из "Eismeer" очень хотелось быть такими же "крутыми", как и их коллегам на других фронтах ВМВ, где было больше боев, больше самолетов противника и было больше возможностей сбить врага и клепать победы...

И сравнивать общий уровень Оверклейма люфтваффе с данными "севера" не правильно!

 

Возможно, какую-то роль играли весьма своеобразные погодные условия на Севере.

 

Это вряд ли. Шел 1944 год и чем больше отрапортуют тем лучше, хоть что-то на фоне всеобщего отступления.

 

Может и так. Мне казалось, и советские заявки тоже гм, более оптимистичны на севере, чем в других местах. Но я вполне могу ошибаться, т.к. основной род занятий у меня все же корабли.

 

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63633