Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Если ведущее колесо Тигра это деталь,сравнимая по бронестойкости с его бортом(со слов Танкдрайвера) то назачем настолько массивный бронекожух бп(оцениваемый им же в 50мм)? Может всетаки дело в том,что и трак и колесо это не бронедетали? Плюс к этому-снаряд влетает в гусеницу под неким курсовым углом,пробивает под этим углом трак и в колесо(благодаря его конической поверхности) входить будет близко к нормали. Это в горизонтальной плоскости. Рикошет в вертикальной плоскости приведет к вторичному повреждению гусеницы.

 

Вы совершенно правы - сила тяги такова, что обеспечит ограниченную подвижность машины до тех пор, пока целы те элементы трансмиссии, которые непосредственно передают крутящий момент (валы и шестерни). С "рассыпашимися" подшипниками бортовой отползали неоднократно метров на 200...300 без "усугубления" отказа. Что касается по бортовой передаче PzVI: корпус имеет солидную толщину стенок и прикрыт ведущим колесом. кроме того, планетарный ряд с тремя саттелитами является самоцентрирующимся и разрушение внешнего подшипника приведет к излому зубьев далеко не сразу.

 

Первый постулат не верен. Снаряд не изменит траекторию полета - для этого у трака сил не хватит, он изменит свою ориентацию в пространстве и ударит в колесо боком\полубоком.
Второй верен - рикошет от колеса вверх может привести к вторичному повреждению гусеницы. Однако, сдается мне, что не зря немцы такую сложную форму колесу придали, возможно рикошет вверх при стрельбе с фронтальной позиции до некоторого курсового угла приводит в уводу снаряда не в гусеницу снизу, а в сторону от танка.

 

Работая последнее время в сервисе строительной техники Volvo Construction Equipment, я такого "...богато насмотрелся...". Экскаваторщик (охреневший от желания заработать побольше), обычно заявляет: "А что? Ну похрустывало что-то... Машина-то двигалась!"

 

Там расстояния сопоставимые с длиной корпуса снаряда,сколько там от трака до поверхности колеса(наибольше)? З00мм? И,повторюсь,колесо отлито из бронестали? Зачем тогда под ним бронекожух?

 

Расстояния достаточно, чтобы дестабилизировать снаряд - вывести геометрическую ось снаряда с линии его траектории. А вот из чего отлито колесо - достоверно не знаю, может и не из брони.

 

2Иник. Как знакомо... По пальцам-читали,как ремонтники 1й.гв. ТА в 45м пальцы заготавливали? Какая там закалка твч? Какие тунельные печи? Более-менее подходящая марка стали и ремзапас побольше. Износ траков снижается,а перешить гусеницы-ну день работы силами экипажа...

 

Со своей стороны хочу заметить, что посадки не измеряются в мм. См. ЕСДП. Какую систему допусков и посадок применяли тогда в Германии - не знаю, но могу предположить, что мало отличающуюся от "старой" нашей. Т.е. посадка внешней обоймы подшипника "переходная" или "легкопрессовая".

 

Дестабилизация возможна в том случае если снаряд последовательно преодолевает две бронепреграды,каждая из которых вызовет его нормализацию. Например-наклонный лист 30мм и вертикальный 50мм на некотором расстоянии. Попадая в наклонный снаряд нормализуетца,пробивает его,встречается с вертикальным и идет кувырком. Если же он пробивает наклонный лист без нормализации то никаких кувырков и не будет...

 

Есть ещё один момент, связанный с твердостью поверхностного слоя. В мягкий слой стали внедряются частицы твердого вещества (типа кремния) и там остаются некоторое время НЕ РАЗРУШАЯ этот металл. Но зато ответная часть страдает повышенным абразивным износом в это время. Поэтому часто наблюдается казалось бы парадоксальный эффект - разрушается более твердый материал, а не более мягкий.
Подобный эффект был один раз при ремонте двигателя, когда попалась нецементированная регулировочная шайба. После того, как узел вскрыли, обнаружилось, что за неделю работы шайбу смяло, а вот распредвал сожрало наполовину этой мягкой шайбой.
Вследствие этого, пальцы должны быть более твердыми, чем траки. Либо твердость обоих элементов должна быть выше уровня внедрения в них абразивных веществ, что для траков маловыполнимая задача.

 

Прошу всех участников дискуссии отметить одну особенность "тигриной бортовой: выходной вал полностью воспринимает изгибные усилия и поэтому установлен на двухрядном сферическом роликовом (т.е. самоустанавливающемся) подшипнике, а следовательно и зазоры в зубчатых зацеплениях второй (планетарной) ступени достаточны для компенсации деформации вала.

 

Дестабилизировать снаряд может любой лист металла, установленный под углом. Кстати говоря, термин "нормализация снаряда к наклонной броне" - чушь, придуманная не особо грамотным технарем, и спровоцирован поведением снаряда после преодоления преграды - снаряд уходит в сторону. Однако механизм действия совершенно иной.

 

Практические опыты этого не подтверждают... При стрельбе по трем бронелистам одинаковой толщины установленых под углом друг к другу первый прошиваетца под углом к нормали,второй близко к нормали,в третий болванка влетает кувырком...

 

Дядя_Ваня, добрый вечер!

Полностью согласен с Вами - на рембазах пальцы "лепили из того, что было", но это от недостатка "оригинальных" - вынужденная мера. Тоннельные печи, горизонтально-ковочные машины и пр. - это, естественно, аттрибуты производства, о котором я вел речь.

 

Всё зависит от отношения калибра снаряда к толщине брони и углов наклона листов к траектории.

 

Снаряд стабилизируется вращением при резком торможении будет то-же что и при потере скорости - дестабилизация. Преграда сама по себе подвижна, вдобавок при ударе начнет вибрировать. Да и сам снаряд пройдя через одну преграду какие-то разрушения, но получит. Чистое пробитие это ведь когда половина или большая часть снаряда пройдет за преграду.

 

Кроме того надо иметь ввиду, что стали траков (110Г13, КДЛВТ) с высоким содержанием марганца имеют явно выраженное свойство ударного самоупрочнения поверхности. Именно поэтому более "мягкий" трак может "пережить" несколько (?) пальцев, поверхность которых имеет твердость более 63 HRc

 

В нашей споре мы рассматривали процессы происходящие при попадании снарядов кал.45-76мм в фронтальную проэкцию гусеницы Тигра. Оба калибра в этом случае дадут чистое пробитие трака,с разными последствиями для оного. По поводу углов встречи. По вертикали он будет близок к нулю или даже отрицателен,по курсовому углу-врядли больше 30град.

 

Кстати,у наших белоруских братьев,в ихнем прекрасном музее Линия Сталина,имеетца интереснейший обрдазец т34-76. Сборняк конешно,но! Евойная башня имеет пробитие немецким 75 бронебоем. Снаряд вошел в районе стыка борта башни с днищем,прошил ее насквозь подиагонали и вклепался в противоположный борт так,что на наружной поверхности образовалась шарообразная выпуклость с трещинками поверхностного слоя брони. Т.е.судя по всему,несмотря на пробитие бронепреграды,сопоставимой с его калибром толщиной и кучи железных прибамбасов внутри оной башни снаряд а)ориентацию не терял б)при пробое не взорвался. Удивительно,правда?

 

Может это был не 75 бронебой а 105 подкалиберный (если таковые были)?

Не взорвался - бывает...

 

105 был кумулятив. Ежелиб он попал и не взорвался небылобы нихрена. Ежелиб взорвался-тоже...нихрена. А кады калибр можно по пробоине замерить... Причем не только калибр,но и артсистему определить(учитывая отрицательный угол попадания-8 из 10 шо пак40...) об чем речь?

 

Снаряд ПАК-40 пробивал порядка 100мм брони на расстоянии в километр. Бортовая броня башни Т-34 составляла 45мм, соответственно два борта - 90мм. если стрельба велась на расстоянии реального ведения огня (600-800 метров), снаряд при этом не потерял ориентацию в пространстве и не взорвался, то он прошил бы оба борта навылет.
Подобную ситуацию мы видем у Кёльнской Пантеры. 90мм снаряды Першинга пробили два раза Пантеру навылет в оба борта.
Однако, с башней Т-34 этого не произошло. Почему?
Во первых, заряд взрывчатого вещества в донной части каморного бронебоя очень незначительный, и снаряд целиком не разрушает, а разрушает только донную часть снаряда с образованием нескольких крупных осколков. Бывали случаи, когда разрыв каморы снаряд не разрывал вообще.
Во вторых, нет уверенности в том, что снаряд не потерял ориентацию.
Следовательно, наблюдаем совершенно правильную картину - после пробоя брони снаряд потерял ориентацию, взорвалась его донная часть, а остаток влетел в противоположную стенку, вызвав описанные повреждения.
Аналогичный пример можно наблюдать в кубинковском Т-26. В правый борт башни влетел 50мм бронебой, удалился об казенную часть орудия и срикошетировал в днище. Несмотря на смешные толщины брони, на днище образовалась только грыжа.

 

105мм орудия числились в начале войны в списле одних из самых результативных противотанковых орудий вермахта. Масса снаряда и заряд взрывчатого вещества достаточно приличный для 45мм брони, и вероятность поражения танка Т-34 огнем орудия LeFH 18 не только кумулятивным снарядом (что не поддаётся сомнению), но и ОФ-снарядом очень высока.

 

По поводу 105мм согласен. Правда,когда эта тема была затронута(страниц 40к назад) ктото доказывал обратное... По поводу того,что пак40 должен шить 34ку насквозь с километра. Вспоминаем анекдот про бегемота-сожрать то он сожрет,да хтож ему дасть! В реале снаряд попадает в танк под опр.курсовым углом,который складываетца с вертикальным углом наклона брони. И пробивает он некую приведеную толщину. Почему танк идет в атаку постоянно подворачивая влево-вправо? Потому что есть вероятность того,что снаряд попадет не в лоб,а скользнет по борту. В случае с белоруской тридцать четверкой(используя приблуды из чемоданчика криминалиста) можно определить даже расстояние с которого был произведен выстрел. Хотя конешно на войне всяко бывает. Он,в соседней темке на днях выложили Тигр с двумя аккуратными дырочками-соточками в борту. Судя по всему поймали в движении,четко по нормали.