Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну в общем согласен, только вот вспоминается один из отчетов по обстрелу гусеницы немецкого танка Т-3 (если не ошибаюсь) из ПТР. Вывод комиссии гласил, что пули ПТР пробивают траки и пальцы, но машину остановить не могут.
    Примерно тоже самое должно происходить и с Тигровой гусеницей, обстреливаемой 45мм орудиями...
     
    Cattus marinus подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    2. Старий дверний замок.
      250 грн.
    3. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    4. 1000 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Отверстие в 45мм это гдето четверть длины трака,отверстие 10-12мм-максимум одна десятая. Сравнение не вполне корректно.
     
  4. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ширина гусеницы Тигра - 725мм, делим на 45мм, получаем 16,1.
    Ширина гусеницы танка Т-3 - 320мм, делим на 14,5, получаем 22.
    Так что разница не особо большая...
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Какая там толщина литой детали самого ведущего колеса?
    К тому, что ежели каким чудом 76мм болванка пробьет эту отливку, и попадет между ей и неподвижной деталью редуктора - все колсо оторвет нах... Энергии снаряда уже не надо, масса танка и мощность двигателя все обеспечат.
    А кто говорил про 45мм именно для ведущего колеса?
     
  6. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Спасибо за цифирки. Только я про ширину гусянки не писал. Употребил"длина трака",трохи коряво конешно,но специально чтобы подчеркнуть,что имею в виду НЕ ширину гусянки.
     
  7. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    2Вездеходчик. Бронепробиваемость снаряда(бр ессно)сопоставима с его калибром(ежели по броне пуляем) и двумя калибрами(ежели по обычной стали). И причем тут чудом?
     
    Cattus marinus подобається це.
  8. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    После раздумий оба подшипника (большой сферический и малый шариковый) нагрузку не несут, а передают ея на подшипники сателлитов. Их конечно аж 3 штуки сразу, но вот вместе эта ....енция работает куда как хуже ИСовской. Шарики-то совсем манюсенькие, чтобы держать хороший удар.
    Если 76мм болванкой еще об гусеницу, а потом в ведущее колесо, еще могут устоять, а если сразу по внешнему зубу, да прямо в торец :smile_11:
    Ну или мимо гусеницы в заднюю половинку венца туда же :smile_11:
     
  9. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну и вылетит подшипник(и) на саттелитах? И шо с ними будет,детца та им некуда. Бр сдохнет конешно,но не сразу. Самое кислое место-двухрядник ступицы,ежели туда воткнуть чтото,через 30мм(!) брони-заклинит нафик. Товарищи спорщики,найдите данные о тт в кр.ср.ремонте с повр.трансмиссии и мы сможем оценить вероятность явления о котором дискутируем. Кстати фоточка Тигра с пробитым вед.колесом гдето тут была...
     
  10. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Если не ошибаюсь то срабатывание донного взрывателя каморного снаряда происходит в момент удара, а дальше уже горит замедлитель и взрыв. А экраны нарушают стабилизацию снаряда.
     
    Cattus marinus подобається це.
  11. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Донники бр имеют механический,а не химический принцип замедления. Донники зенитных снарядов могут иметь химический замедлитель самоликвидатора. Экраны эффективны против бр,имеющих калибр,сопоставимый с их толщиной. В нашем случае роль экрана выполняет трак. Он однозначно заставит сработать дон.взр.45мм. Для 76мм потеря скорости при пробитии трака будет недостаточна для его подрыва.
     
  12. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    "Замедлительный механизм состоит из порохового замедлителя, запрессованного в чашечку 13.." "..пороховой замедлитель предназначен для замедления действия взрывателя.."
    Бр имеющие калибр сопоставимый с толщиной экрана, не всякий раз такую толщину пробивают.
     
  13. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Шота я с экранами запутался :) Толщина шурценов 5мм или вообще сетка. Это какой бронебой сопоставим с ними по калибру? Винтовочная пуля толще. Может всё таки экран "сбивает стабилизацию", как в случае с лобовой бронёй PzIII и 122мм снарядом ИСа?
     
  14. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Давайте как в рассказе про собаку, кабанчика и зайца. :) Слышал ли кто нибудь чтобы гусеницы Тигра разваливались от пулеметного огня? Я нет. Значит в броневом эквиваленте уже 15 мм как минимум. 20 мм экран взводил взрыватель 75-мм немецкого БС, на вооружение рекомендовали 15-16, ну и 20 мм тройки вызывало преждевременный разрыв 122-мм снаряда.
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    2Бегемот.Про инерционные замедлители-пружинка в мд7 вам ниочем не говорит?
     
  16. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    МД-5-6-7-8 в принципе устроены одинаково и имеют ударный механизм инерционного действия, замедлительный механизм(пороховой замедлитель итд), детонирующее приспособление. МД-7 и 8 несколько отличаются по устройству, имеют пресловутую контрпредохранительную пружину и имеют более чувствительны при ударах при малых углах, при ударе по преграде имеющей меньшее сопротивление чем броня или просто при промахе в землю. А что?
     
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Немного не понял пост-мд7,благодаря введению в его конструкцию пружины стал более или менее чуствителен при преодолении преград?
     
  18. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Контрпредохранительная пружина для безопасности.
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Для безопасности была произведена замена медного или свинцового разрезного цилиндра на стальной. Неправда ли?
     
  20. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Боюсь я не понимаю смысла ваших вопросов. Вы на разрезе МД-7 не нашли пороховой замедлитель или вам где-то встретился инерционный замедлитель? Пружинка не давала в полете встретится ударнику и жалу вкупе с трением стенок цилиндра, тогда как МД-5 только трением. Что есть в МД-7,8 и чего нет в МД-5 что позволило лучше работать по преградам различной толщины? Авторегулируемый пороховой замедлитель.
     
  21. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Эскюзе муа,а вам никогда не встречался в жизни такой термин-момент инерции? Пороховая таблетка-замедлитель детонатора,система капсюльвоспламенитель-пружина-инерционный замедлитель взрывателя. Подумайте в чем разница.
     
  22. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Механическое регулирование замедления значительно усложняет устройство взрывателя. Поэтому большее распространение получили механизмы с пороховым авторегулируемым замедлением.
    Они основаны на изменении скорости горения порохового замедлителя от изменения давления детали взрывателя. Такого рода авторегулируемое замедление применено в взрывателях ДР-5, МД-7 и МД-8. (с)
    =========
    А мужики то и не знали выходит.
     
  23. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Я тут сообразиить никак не могу про болванки в подвеске, а вы парни про ВВ в БР :beer:
     
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Краткий смысл спора-стреляем по тигрогусенице каморным бр.трехдюймового калибра. В зависимости от типа мд воздействие снаряда на цель будет различатца. Мд5 взведетца об гусеницу и (ск.вс) подорвет снаряд в пространстве за ней(время действия пороховой таблетки замедлителя нестабильно,даже штатно-разброс в разы). Снаряд с мд7 прошьет гусянку,накол кв произойдет при встрече с вед.колесом и взрыв произойдет либо в момент его пробития,либо во внутр.пространстве,между вед.колесом и бронировкой бп.
     
  25. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Парни, любой бронебойный каморный снаряд взрывается после пробоя гусеницы, тем более Тигровой. Останавливающий момент более чем достаточный.
    Прохождение снаряда сквозь гусеницу практически сто процентов дезориентирует снаряд в пространстве, что вкупе с конической формой внутренней части ведущего колеса опять же практически сто процентов заставит трехдюймовый бронебой приложиться к колесу не по расчетному и уйти рикошетом. Наиболее вероятный результат пробития гусеницы Тигра 76мм снарядом - дырка в траке и вмятина или выкус в ведущем колесе.
     
    Cattus marinus подобається це.
  26. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Добрый день, коллега!