Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Учасники нац.-визвольної боротьби в лагерях

Discussion in 'Національні партизанські формування' started by osborn, Nov 13, 2010.

Page 1 of 2
  1. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Недавно общался с человеком,который в октябре сего года гостил у Симчича("Кривоноса").Как известно у этого легендарного сотника 32года стажа в Советских лагерях...Так вот он рассказал интерересную историю,как в одном из лагерей где он отбывал срок собралось много чеченцев,естественно,начался полный беспредел.житья не стало не блатным ни мужикам...В этом лагере сидело 8 бывших воинов УПА,в т.ч. и Симчич,в один прекрасный день эта боевая группа устроила показательную бойню чеченцам восстановив порядок в лагере(често говоря до этой истории я думал что чечены с бандеровцами дружили)...
    О роли УПА в Кенгирском восстании всем известно,а вот интересно услышать о сопротивлении УПА в других лагерях,а также о стычках с другими группами в лагерях(например,"блатными" или с теми же чеченами,радикально настроеными русскими(если такое было))
     
    osborn, Nov 13, 2010
    #1
    4 people like this.
  2. До 1945 - Холодна зброя

    Интересные лоты

    1. короткий парадный штык Пак и сыновья
      короткий парадный штык Пак и сыновья
      состояние отличное . клеймо Пак и сыновья . не точен .ножны не мятые .
      8500 грн.
    2. короткий парадный штык фирмы Curna
      короткий парадный штык фирмы Curna
      состояние хорошее . шата клинка нет . ножны не мятые , не точен . редкий производитель
      6500 грн.
    3. Старий тесак
      Старий тесак
      стан на фото
      500 грн.
    4. Штык k98. Парник. 1943 г. Paul Weyersberg.
      Штык k98. Парник. 1943 г. Paul Weyersberg.
      Штык k98. Парник. 1943 г. ----------- Номер красивый « 4141 f ». "43.crs", Paul Weyersberg...
      18000 грн.
    5. Штык нож СВТ - 40
      Штык нож СВТ - 40
      Кнопка работает, клин не точен. Одна накладка подгорела.
      4000 грн.
  3. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,203
    Location:
    Київ - Торонтівщина
    Re: УПА на "зоне"

    Дуже багато спогадів різних людей в серії книг Андрусяка "Брати Грому", "Брати Вогню" і так далі, ці спогади простягаються від безпосередньо бойових дій проти німців, потім проти червоних, через табори і аж до життя після таборів.
    Узагальнити можна таким чином - бувші вояки УПА та підпільники ОУН дуже швидко створювали свої осередки в таборах. В основному сутички були із блатними, бо вони за натурою своєю такі, плюс іще їх спеціально натравлювали на "політичних", тільки от з прибуттям вояків УПА до таборів, "політичні" вже не були легкою здобиччю. Різаннина страшна була, було приходить корабель із вантажем зеків, а в трюмі десять-п'ятнадцять блатних зарізано. Намагалися їх вбивати наскільки можливо показово, щоб пахани зрозуміли, куди не можна соватися. В решті-решт в багатьох таборах кримінальних і політичних тримали окремо. Там, де вони стикалися по роботі або спільному переьуванню, або етапуванню, були сутички, після яких блатні не лізли в справи політичних, і навпаки. Тут треба додати, що більшість вояків УПА тоді отримувала максимальний термін (вишки вже не було) і втрачати і боятися їм не було чого. В деяких випадках, при роздільному проживанню і обмеженних можливостях нанести рішучий удар, війна тривала місяцями. В деяких таборах, де кількість упівців була всього декілька людей - контроль вони не змогли взяти, закінчивалося одиночними смертями тих чи інших, і після того переводом упівців в інші табори.
    В основному це були сутички із кримінальниками - достатньо масштабні, з тими хто працював на адміністрацію - це бувші поліцаї і дезертири (українці, росіяни та інші) - одиночні розправи, інші нацмени (влаштовується один на тепле місце, а тягне за собою всіх своїх соплемінників, які не працюють, а інші вкалують) - тут знов таки масшбані акції були. Національних конфліктів особливо не було, хіба що якась національна група кучкувалася навколо якоїсь "суки" і захищала його. Читав один негативний спогад про вояка РОНА - він працював на адміністрацію, не пам'ятаю чи вбили його чи ні, і один позитивний - якийсь хлопецб дуже допомогав упівцям. Коротше там відношення не національністю визначалося, а тим, що ти робив і для кого.
    З.І. Доречі спогади Симчича теж у Андрусяка опубліковані.
     
    Chill, Nov 16, 2010
    #2
    11 people like this.
  4. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Messages:
    329
    Location:
    Лучший город Земли
    Re: УПА на "зоне"

    Родные расказывали. В конце 50-х каждый вновь прибывший "бандеровский" эшелон в район Красноярских лагерей ознаменовывался резней лагерных "сук" и "неприятностями" у вертухаев.
    С простыми русскими зэками и местным населением никаких конфликтов не было. Наоборот, население очень хорошо отзывалось о них-вежливые, работящие, верующие.
    Особенно хорошими были отношения с сидевшими кзаками. С уголовниками был холодный нейтралитет. Если надо - сотрудничали, но если урки пытались подмять под себя - расправлялись беспощадно.
    А вот бывших партизан - подчистую расправлялись. Одного из бывших руководителей украинского парт. отряда пытались спасти (перевели в бесконвойные, оставили работать в конторе, в бараке не ночевал), но нет... нашли с заточкой в шее. Кто сделал-так и не дознались.

    ПС. Кстати, говорят именно с прибалтов, "бандеровцев" и пр. коллаборационистов в зековскую субкультуру вошли наколки с молниями, Гитлером, СС-овский погон и т.д.
     
    ЮНГЕРН, Nov 16, 2010
    #3
    6 people like this.
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Re: УПА на "зоне"

    Думаю что в данном случае мы обсуждаем элементарную стратегию выживания на "зоне". Одному не выжить, только группой.

    Группа должна иметь некий признак, по которому она объединена. Люди изначально незнакомые, просто чужаку поверить нельзя - подведет. Потому и объединялись по неким общим "признакам".

    Это может быть "воры", "прибалты", "казаки", "моряки" и как видим - "УПА".

    Про взаимоотношения с другими зэками: в отличие от "воров" бывшие члены УПА были людьми НЕ-уголовного плана. То есть конечной целью они имели выход на свободу и возвращение домой. И способными работать.

    Есть 101% плана - есть досрочное. А с урками "отказниками" надо пахать и за себя и "за того парня". В чем резкое отличие от западноукраинского мужика.

    Потому с "ворами" у них были проблемы, с остальными - нет. Партизаны - это другое, тут уже политика. Жаль их.
     
    ozy, Nov 17, 2010
    #4
  6. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Re: УПА на "зоне"

    якщо говорити про "бандерівців", засуджених за 54 ст. КК УРСР, то ніяке "досрочное" їм не світило. Калатали від дзвінка до дзвінка. Крім того багатьом по ходу переглядали справи і додавали строк.
     
    Teodor Pauli, Nov 17, 2010
    #5
    2 people like this.
  7. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,203
    Location:
    Київ - Торонтівщина
    Re: УПА на "зоне"

    Не знаю як по іншим категоріям, але вишукували інформацію по наколкам в УПА і в підпіллі ОУН, відповідь отримали "це було категорично не прийнятно". З причин а) релігійно-консервативних (типовий вояк упа - сільський віруючий хлопець) і б) конспірації (це додаткова прикмета, за якою легко ідентифікувати людину, а вони навіть псевда міняли, коли посада мінялалася, або в іншій підзрозділ переходили). Моливо були окремі виключення. Крім того, хоч взагалі-то до символіки радянської та нацистської вояки УПА відносилися нейтрально, про що свідчать багаточислені випадки невідпорювання її з одягу, або незнімання кокард, зірочок, рун, тотенкомпфів і т.д., але важко уявити, що вони б в таборах стали робити собі татуювання із символікою тих систем, проти яких воювали. Певна "мода" на націоналістичну вимволіку дійсно з'явилася в вже таборах, але виникли вона якраз навпаки під впливом моди кримінального татуювання.
     
    Chill, Nov 17, 2010
    #6
    1 person likes this.
  8. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Messages:
    154
    Location:
    Сыктывкар
    Re: УПА на "зоне"

    Факты на стол!

    [/QUOTE]

    ПС. Кстати, говорят именно с прибалтов, "бандеровцев" и пр. коллаборационистов в зековскую субкультуру вошли наколки с молниями, Гитлером, СС-овский погон и т.д.[/QUOTE]

    За такие наколки по головке не гладили, вплоть до начала 1960 годов могли и под вышку подвести .
    Потом такие наколки насильно удалялись без наркоза.
     
    капитан старший, Nov 17, 2010
    #7
  9. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УПА на "зоне"

    Может и так только сами они наврядли такие масти били
     
    osborn, Nov 17, 2010
    #8
  10. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УПА на "зоне"

    Слышал,что существовала "УПА-Пивнич" которая работала по лагерям,кто-нибудь знает про это?
     
    osborn, Nov 17, 2010
    #9
  11. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УПА на "зоне"

    УПА-Північ була на Волині.
    В лагерях була ОУН-Північ: "«ОУН-Північ» в Воркуте
    В заключении в 1947 г. в Коми АССР Михайло Сорока создал первую организацию сопротивления политзаключённых под названием «ОУН-Північ». Главным достижением подпольщиков были акции массового неповиновения администрации лагерей, что привело к созданию отдельных зон в системе ГУЛАГа: для уголовников и для политзаключённых. Это деление было узаконено отдельным приказом МВД СССР № 00219 от 28 февраля 1948 г. и соблюдалось вплоть до середины перестройки, когда последний лагерь для диссидентов прекратил своё существование в селе Кучино Пермской области."
    "Имя Михайла Сороки пока ещё мало известно. Но в былое время именно он был самым авторитетным политическим заключённым ГУЛАГа. Отбыв в советских концлагерях почти 35 лет, так и не вернулся на волю. Память об этом человеке до сих пор живёт во многих странах мира, где есть бывшие политзаключённые «одной шестой». Ведь многих из них он когда-то спас.
    «Уважаемый Сорока-сан! — так начинается письмо японца Исигаки в 1955 г. — Если вернусь на родину — буду рассказать семье. Мы навек не забываем о вас и вашу дружбу». Таких искренних писем благодарности и воспоминаний множество. При жизни и теперь, спустя много лет после смерти, о Михайле Сороке говорят как о легенде."
    http://carabaas.livejournal.com/382782.html?thread=1268030

    ЗІ Если говорить о лагерях, то там уже действовала ОУН, а не УПА.
    И вообще-то ОУН и УПА - это всетаки немного разные вещи.

    Поэтому, я бы даже переименовал тему на "ОУН в лагерях" или "Националисты в лагерях"

    Из коллекции камарада Norman2:
     

    Images:

    bofon OUN Zapoliarrja.JPG
    siromanets, Nov 18, 2010
    #10
    7 people like this.
  12. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УПА на "зоне"

    хорошая идея
     
    osborn, Nov 18, 2010
    #11
  13. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Messages:
    154
    Location:
    Сыктывкар
    Re: УПА на "зоне"

    Байки! Ничего он не создавал, попытался там че то вякнуть ему лагерная администрация быстро лапти сплела с помощью з/к.
     
    капитан старший, Nov 18, 2010
    #12
  14. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УПА на "зоне"

    Расскажите пожалуста по подробней
     
    osborn, Nov 18, 2010
    #13
  15. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Re: УПА на "зоне"

    Це у нас новий троль появився? Панове, не реагуйте на ці високоінтелектуальні перли, інакше тема засреться.
     
    Teodor Pauli, Nov 19, 2010
    #14
    1 person likes this.
  16. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УПА на "зоне"

    Отже, щоб не писати своїми словами, я прсто відсканував сторінки про Михайла Сороку та ОУН-Північ.
    Читайте і робіть висновки...
     

    Images:

    М.Сорока ОУН-Північ.jpg
    М.Сорока ОУН-Північ 001.jpg
    М.Сорока ОУН-Північ 002.jpg
    М.Сорока ОУН-Північ 003.jpg
    М.Сорока ОУН-Північ 004.jpg
    М.Сорока ОУН-Північ 005.jpg
    siromanets, Nov 19, 2010
    #15
    5 people like this.
  17. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: Члени ОУН в лагерях

    Звідси
     

    Images:

    М.Сорока.jpg
    М.Сорока 002.jpg
    М.Сорока 001.jpg
    siromanets, Nov 19, 2010
    #16
    8 people like this.
  18. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Messages:
    154
    Location:
    Сыктывкар
    Re: УПА на "зоне"

    Создание ОУН - Пивнич с самого начала контролировалась оперативными службами МГБ и ГУЛАГ, эти службы преследовали одну цель выявить замоскированных крупных деятелей УПА и ОУН, выявить агентов неемецкой разведки. Операция была проведена успешно, длилась она около десяти лет. Были выявлены агенты немецкой разведки из числа членов УПА и ОУН, ряд крупных чинов из этой структуры. По Воркуте таких было выявлено около тридцати человек.
     
    капитан старший, Nov 26, 2010
    #17
    1 person likes this.
  19. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УПА на "зоне"

    Да наши мастера подобных вещей:smile_12:
     
    osborn, Nov 26, 2010
    #18
  20. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УПА на "зоне"

    А что до этого ЧеКисты не знали кто у них сидит?
    Так контролировали, что допустили до восстаня в Норильске?
    А вот интересно бы списочек тех тридцати агентов немецкой разведки из числа членов ОУН и воинов УПА? И что значит немецкой разведки: Третьего райха или ФРГ?
     
    siromanets, Nov 28, 2010
    #19
    2 people like this.
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Re: УПА на "зоне"

    Была еще спецзона для дисидентов в Мордовии - ст. Потьма, пос. Явас, учреждение ЖХ-385.
    Скорее всего, она и есть последняя.
     
    Серг, Nov 28, 2010
    #20
    1 person likes this.
  22. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УПА на "зоне"

    ст.Потьма - це вузлова станція, від якої відходить залізнична вітка, що проходить через усі Мордовські лагеря.
    В пос.Явас було управління лагерів і лагеря: №2 - жіночий, "битовой", №2/1 - центральний ізолятор і №11 - чоловічий, політичний.

    Ще дещо про Мордовські лагеря:
    - було два жіночих "битових" (не політичних) - №2 (уже згаданий) і №6.

    - чоловічі (це зі слів знайомого, котрий там був ув'язнений), зокрема перерахую лагеря, де він був:
    №2/1 - центральний ізолятор;
    №5;
    №5/1 - штрафний;
    №6/1 - штрафний;
    №7 - "сидів" разом з Окропірідзе - з батальйону "Бергман", ми його обговорювали в темі Кавказские добровольцы Вермахта. Kaukasien units in Wehrmacht. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=927&highlight=%EE%EA%F0%E0%EF%E5%F0%E8%E4%E7%E5; (УнзЛаг, ст.Сухобезводна - лісоповал в Костромській чи Горьковській обл. - там також "сидів" перший термін з Окропірідзе )
    №7/1;
    №10 - штрафний особливий, де були "рецидив" (ті хто були засуджені вдруге і більше), також ті кому розстріл замінили на 25 років. В цій зоні була полосата одежа - штани, роба, куфайка, шапка - все полосате в чорно-сіру широку, близько 10см, горизонтальну полоску. Був там окремий барак де сиділи священники, зокрема, Йосип Сліпий;
    №10/1 - штрафний камерного типу. "Там був жах" (в №10 були бараки);
    №11.

    ЗІ Можливо, є деякі незначні неточності... пройшло більше 40 років...
     
    siromanets, Nov 28, 2010
    #21
  23. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    И вот такие сельские хлопцы уг. авторитеты? Смешно читать. Понятно для ряда лиц бандерлоги сверхгерои, но не доводите до абсурда, а бумажкой на фото за проигрыш в карты расчитывались))))))))
     
    St GB, Nov 29, 2010
    #22
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Re: УПА на "зоне"

    1. Все освобожденные из мордовских лагерей садились на поезд домой именно в Потьме. Знаю от самих сидельцев и из их документов.

    2. Все верно. В Явасе - "главк" всех мордовских лагерей.

    3. Сухобезводное - это в Горьковской (ныне - Нижегородской) области.
     
    Серг, Nov 29, 2010
    #23
    1 person likes this.
  25. Старший лейтенант

    Старший лейтенант Obergefreiter

    Messages:
    456
    Location:
    UA.
    Re: УПА на "зоне"

    Так а на кого работали "агенты" и какую деятельность проводали в лагерях? А про деятелей знали - иначе зачем посадили? :)
     
    Старший лейтенант, Nov 29, 2010
    #24
  26. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Messages:
    2,091
    Location:
    Kiew
    По теме - почитайте Жовтяка "Чорний ліс":

    http://chasopys.blogspot.com/2010/08/blog-post_4089.html

     :D
     
    Totenkopf, Dec 6, 2010
    #25
    2 people like this.
Page 1 of 2

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info