Антлантис, ты либо отвечай на поставленные тебе вопгосы, или не 3,14ди попусту. Тоже мне богец за гасовую чистоту. Пока Ctrl+C Ctrl+V работало испгавно, а стоило вопросы поставить по дгугому, так сгазу язык в жопе. Пустобол.
Atlantis, я , для справки муского полу, на остальные инсинуации даже отвечать не буду. Не люблю пионеров смело гавкающих из-за забора. А о русских, да и о славянах, судя по всему Вы знаете только понаслышке..
Хотя , Atlantis стиль спора у Вас чисто русский: вместо аргументов и доказательств голосить "Сами дураки!"
Моралес В том то и дело!!!! Согласен про цензуру!Да видел я фото Гесса и во время посещения Гиммлеров Аушвитца и во время процесса... Только у Симирнова она меньше поработала.. Но все же... - Los! Los! - кричат солдаты в черных мундирах, и мы, напирая друг на друга, мешками валимся из машины на землю. Это что вахманны или он просто выдумывает как и в 17 мгновениях? Знаете сами что СС тогда носили либо полевую форму либо с коричневатым оттенком(шили спецом для "Тотенкопфа" концлагерей). А чего вы удивляетесь, Иван Иванович, у многих ребят припрятаны пистолеты. - И у тебя есть? - говорю. - И у меня, конечно. Да и для вас найдется. Вот это открытие! Тут я не мог удержаться: - Покажи! Выбрав время, когда на блоке никого не было, Ленька позвал меня в спальное отделение и выложил на нары в темном уголке два пистолета системы "Парабеллум". Что шмона не было? Как немцы со своей педантичностью учитывали на заводе запчасти к пистолетам? Вот Мурена написала, вроде как святое дело пройти мимо убитого эсэсовца и взять пистолет.. Вы хоть представляете себе о чем говорите? У погибшего офицера охраны пропадает табельное оружие! Да тут из за одного патрона весь лагерь перетряхнут! А тут пистолет! Немцы за охотничье оружие гражданских расстреливали! Да вы что! Потом запас пополнился еще одним пистолетом. Это было личное оружие начальника лагерного гестапо Леклера. Однажды после ночной пирушки Леклер забыл пистолет в гардеробной. Этого было достаточно, чтобы уборщик-заключенный, пришедший раньше всех, "прибрал" портупею с револьвером так, что никто уж найти не сумел. Через несколько дней этот пистолет тоже был переправлен в лагерь... Как все просто! Леклер тоже не числится в Бухенвальдских процессах. В цехе карабинов на "Густлов-верке", тоже стоящем на территории лагеря,работал капо немецкий коммунист Ганс Кемпнер. Он получил задание подпольного Центра - добывать для лагеря карабины. Это было очень трудно: эсэсовцы и представители вермахта глаз не спускали с заключенных-рабочих, каждый карабин имел свой порядковый номер. И все-таки через некоторое время Ганс Кемпнер доложил Центру, что 24 карабина у него уже есть. Кемпнер наверно родственник Коперфильда. Смирнов пишет более правдиво, и скорее всего правду, но подмешанную с туфтой однозначно. А книжка стоит чтоб ее прочитали, все более менее объективно.
Вот упоминание о том на ком ставились экспериманты\ "Вторую партию из 24 карабинов замуровали в стене маленького крематория, где сжигали трупы животных экспериментального блока. Вскоре в этот тайник положили еще 12 карабинов.
С какой одной книжкой? Если не затруднит - название? На Аушвиц "съехали", потому, что защитниками-пропагандистами лохокоста именно этот лагерь считается САМЫМ ужасным, с САМЫМИ КОШМАРНЫМИ условиями содержания - "ФАБРИКОЙ СМЕРТИ". И если даже в нем (самом ужасном!!!) был бассейн для заключенных, театр и др., то почему в Равенсбрюке Маргарет Бубер не могла есть "сосиски и булки"??? Не в "болшей евреистости" дело. А в том, что раз так получилось, что, отсутствует самая важная часть лагерной документации (относительно норм питания, ГК и др.), нам приходится выстраивать "реконструкцию" тех событий по "свидетельствам выживших". Их много и все они почему-то разные... Так вот, "свидетельства" всяких фолькманов, визенталей, гартов, аронеанов, коссаков, врбы, герштейнов, райзманов, франков, шлоссов и многих-многих других - ОПРОВЕРГНУТЫ при помощи НАУКИ и ЛОГИКИ. И даже поборники лохокоста отказались от многих из них! И как следствие, изменили свои цифры "убывших по 1-й категории"! Свидетельства же "нетрадиционных свидетелей", типа Маргарет Бубер, никто не опроверг, да и врядли это возможно. Так кому из свидетелей верить?? Например, какие? Давайте, попробуем разобать их Главная и мега-аморальная фальсификация истории Второй Мировой - это ЛОХОКОСТ. И слава Вотану, нашлись люди, которые начали разбивать этот камень лжи. И, думаю, нужно посильно помогать им в этом, а не вставлять палки в колеса и пытаться поймать "на мелочи", как делают многие "ортодоксальные любители исории"!
Линк Атлантиса, творения Прессака итп.. По-моему, Низкор дает ответы на эти вопросы)) только почему-то ревизионисты не удосуживаются об этом почитать и изучить другую точку зрения, то и дело появляются пионэры, "открывшие" для себя "неведомую страницу истории". Я посмотрел интервью Коула, во первых оно с 92 года, и за это время на территории музея было делано много находок, подтверждающих между иными, что камеры существовали. Во-вторых, этот вьюноша-фантазёр настолько приникся своей теорией, что не удосужился ознакомиться с данными на каких работах учавствовали заключённые, с протоколами побегов, книгами смертельных исходов, карными рапортами и другими документами. и вообще за каким хером он маскировался под еврея?? Это бассейн уже притча во языцех... Да гляньте сами: как-то маловат он для плавательного бассейна, я читал воспоминания члена пожарной компании Аушвица, он говорил про этот бассейн, что иногда купались в нем,проводили соревнования за миску супа. в лагере существовал определенный процент привилегированных заключённых, которые и публичный дом посещали, могли и искупаться. известно так же, что постройку это противопожарного бассейна требовала страховательная омпания "Альянс", которая страховала лагерь. А театр существовал для эсэсманов, уважаемые. СС заботилось о своих подопечных, дабы не теряли человеческий облик. Происходящее в айнзац-группах на Востоке наносило психические травмы. В театре давали представления группы из Вроцлава, Катовиц и других городов, и воспоминания актёров так же являются доказательством, что Аушвиц не был санаторием, что хотят доказать ревизионисты! Тут у вас опять вилка: воспоминания одних неправдоподобные, а воспоминания выгодных вам "бубер"ов правдоподобные. Зачем опровергать такую пургу? Здравый рассудок противится) Вы хоть сами верите что их так кормили?? как объяснить в лагерях т.н. "мусульман" (знаете кто это был?)? Я уже ранее написал, что из объявленног ИПИ ложью существовало, я не буду переписывать это вновь, вернитесь назад. незнаю, что это за "вотан", но как вы говорите ортодоксaльные историки изучают проблему с разных сторон.
О каких находках идет речь? По-моему, ревизионисты хотят доказать (и доказывают), что в Аушвице (и др лагерях) людей не убивали газом в ГК, что задачи физически уничтожить евреев у немцев небыло, что лохокост придуман для банального выкачивания денег, а не для увековечивания памяти жертв... А не то, что А. был санаторием! Он не был санаторием. Но и "фабрикой смерти" он тоже НЕ БЫЛ! А почему здравый рассудок молчал, когда десятилетиями неслась следующая пурга??: "Уничтожение клопов и вшей тоже требует определенной техники. Никто не сомневается, что немцы - технически высокоодаренный народ, Среди них имелись инженеры смерти. От фюрера и главы СС они получили приказ технически решить проблему. И они ее решили. Они достигли высокого уровня ... Людская мельница занимает территорию диаметром около 7 километров. Эта территория защищена колючей проволокой и другими средствами безопасности. Никто не мог подойти к ней близко. И никто не мог выйти из нее... Наполненные евреями составы по тоннелю въезжали в подземный сектор места казни... С евреев снимали всю одежду. Вещи тщательно сортировались, проходили инвентаризацию и, конечно, использовались для нужд господствующей расы. Позже, чтобы избежать этой сложной и требующей времени работы, люди в транспортах доставлялись голыми. Нагишом евреев переводили в огромные помещения. В них зараз могли разместиться тысячи человек. Окон не было, помещения были металлическими с опускающимся полом. Пол с тысячами евреев опускался в находящийся под ним бассейн так, чтобы люди лишь частично были в воде. Когда евреи оказывались по колено в воде, по ней пропускался электрический ток. Через несколько секунд все были мертвыми, тысячи за один миг. Затем металлический пол поднимался из воды. На нем лежали трупы казнённых. Снова включался ток и металлическая платформа превращалась в саркофаг-крематорий, пышущий жаром до тех пор, пока трупы не обращались в пепел. Затем мощные краны поднимали этот огромный саркофаг и пепел высыпался. Большие фабричные трубы удаляли дым. Процедура была окончена. У въезда в тоннель стоял в ожидании следующий состав с евреями. Отдельные составы доставляли от 3 до 5 тысяч, а то к больше евреев. Бывали дни, когда по ветке в Белзец проходило двадцать и более подобных составов. Под нацистским руководством современная техника праздновала триумф. Проблема казни миллионов людей была решена.'' - Стефан Сенде - "Последний еврей из Польши" или "Я сам был свидетелем убийств и не одного человека, а сотен людей, невинных людей, которые, ничего не подозревая, были свезены в большой барак. Один момент я никогда не забуду. Снаружи, около низкого здания, была лесенка, ведшая к маленькому люку. По ней быстро поднимался человек в форме эсэсовца. Поднявшись, он надел противогаз и перчатки, потом одной рукой поднял люк, а другой вытащил из кармана пакет, содержимое которого - белый порошок быстро высыпал вниз, после чего не медля закрыл люк. Человек молниеносно спустился, бросил лесенку на траву и убежал, как будто преследуемый бесами. В тог же миг послышался страшный рев, отчаянные вопли задыхающихся людей... Приблизительно через пять - восемь минут все они были мертвы". - Китти Гарт - "Я все-таки жив" или "На расстоянии 800 - 900 метрах от места, где стояли печи, заключенные садились в вагонетку, двигавшуюся по рельсам. Вагонетки в Освенциме были разных габаритов и могли вместить 10-15 человек. Когда вагонетка заполнялась, она начинала катиться вниз и на полной скорости въезжала в туннель. В конце туннеля находились ворота, а за ними печь. Когда вагонетка ударяла в ворота, они автоматически отворялись. Вагонетка опрокидывалась и выбрасывала в печь груз из живых людей". - Эжен Аронеану - "Свидетельство очевидца" или "Резкий звонок и тотчас из отверстий в полу начал подниматься газ. С балкона, с которого можно было видеть двери, эсэсовцы с любопытством наблюдали борьбу со смертью, метания и судороги обреченных. Для садистов то был спектакль, который им никогда не надоедал... Борьба со смертью длилась 10-15 минут... Мощные вентиляторы удаляли газ. Появились члены зондеркоманды в противогазах, открыли двери напротив входа, рядом с которыми располагалась эстакада с вагонетками. Команда загружала вагонетки в большой спешке. Остальные ждали. Часто бывало, что мертвые оживали. Применявшаяся доза парализовала, а не убивала. Трупы на вагонетках иногда снова приходили в себя... Вагонетки катились по эстакаде вниз и вываливали в печи свой груз". - Зофия Коссак - "Господи, из глубины воззвах" В ЭТО здравый рассудок может поверить? Оказывается МОЖЕТ! В эту ахинею верили! И, возможно, некоторые верят и по сей день. Так что пусть защитники лохокоста поднапрягутся и опровергнут "сосиски Бубер", если смогут. А то в них можно поверить
Где-то пол-года назад читал в газете, что раскапывая взорванный крематорий нашли остатки носилок, фильтр от потивогаза и макеты душа, на всех были следы Циклона) Я писал и про питание в лагерях, во всех ,которые мне удалось найти, оно было весьма схожим. и вы мне не ответили: чем объясняется появление "мусульман" в лагерях? "Сосисок" на всех не хватало? Случаи каннибализма? План эндлоссунга существовал, в этом нет никаких сомнений. Айнзацгруппы вы тоже под сомнение ставите? Мол ходили ребята, гербарии составляли?)) И про театр с бассейном вы тоже ничего не прокоментировали..
http://www.radiodeejay.hr/forum/lang/inexed.htm здесь моя киска %))Обидно за немцев. Наши пермололи в лагерях миллионы соотечественников без всяких технических изысков, а немцы что , хуже ? В начале войны было взято в плен около 5 миллионов советских солдат. Есть ли у кого данные уда они все подевались ?
http://www.radiodeejay.hr/forum/lang/inexed.htm здесь моя киска %)) По ссылке не заходить !!!! Только что подцепил у Helena. какая то гадость
Очень сомнительные доводы. Следы Циклона вполне могли оказаться на фильтре и др. вещах, т.к. его, как я уже писал тут, в полный рост использовали для дезинфекции. Если бы действительно были обнаружены неоспаримые находки-доказательства существования ГК (для уничтожения людей), это была бы сенсация, которую несоменно осветили бы такие информагенства, как Рейтер и Ассошиейтед Пресс. Я уже десять лет по долгу службы ежедневно просматриваю их фото/инфо материалы и ничего подобного не было. Хотя, они не пропускают ни одной находки, скажем, в Египте. Я просто не уловил, что вы хотели доказать наличем "мусульман" в КЛ? "Мусульмане" есть в любой зоне. Кстати, и в сталинских лагерях их, думаю, хватало... Случаи каннибализма и те ужасы, что запечатлены на всем известных фото (живые скелеты и пр.), относятся к 45 году, когда инфраструктура Германии была разрушена и голодало практически все население Германии не говоря уже о зэках. Или вам известны случаи каннибализма, скажем, в 42-43 гг? А у меня есть. И одним из доказательств тому служат свидетельства тех же выживших евреев, где они среди описаний "кошмаров лагерной жизни", видимо увлекшись, рассказывают то, о чем им не стоило вспоминать. А именно - о том, как их, когда они заболевали, ЛЕЧИЛИ в лагерях! Могу привести примеры. Ведь, если существовали "устные приказы", то эпидемии среди евреев-заключенных были только на руку "палачам' - они бы сэкономили на Циклоне! Не ставлю. На Востоке война была другой во всех отношениях. Но, при чем тут Айнзацгруппы? Мы ж говорим о КЛ. А что комментировать? На "ФАБРИКЕ СМЕРТИ" они явно лишние. Откуда у вас информация, что "Альянс" требовала постройки бассейна? Где можно с ней ознакомиться?
Наверно это прежде всего ревизионисты должны доказать Рейтерс и АП и прочим что ГК не существовало? Я ищу эту заметку, она проскочила в бесплатной газете "Метро" в разделе локальных новостей, и на сайте музея освенцим тоже была информация. я вед написал что были найденкы остатки аллюминевых носилок, на которых носили трупы (зачем трупы дезинфицировать перед кремацией?), а на макетах (сли правильно перевёл: по-польски атрапа) душа? По-поводу "мусульман" я хотел показать, что питание в лагерях было мизерное, людей морили голодом. Уже в 1941 отмечали, что советских военнопленных в Аушвице почти не кормили, Гесс так же упоминал об каннибализме в их среде ( воспоминание о трупе военнопленного с распоротым животом). То что вы пишете ближе к концу войны могло быть характерно для привиллегированных лагерей и гетто, например как Терезин в Чехии. Я хочу услышать ваши премеры о лечении, если у вас есть воспоминания еще, то тоже дайте линк, мне интересна эта тема, а уж зёрна од плевел как-нить отделим) Только заметил бы, что эпидемия среди евреев угрожала бы и немецким охранникам и персоналу. По-поводу эндлоссунга поясню, если не понятно выразился в прошлый раз: айнзацгруппы, пожалуй, можно считать так же одним из его элементов, это раз. А два: люди с Восток составляли же большой процент заключённых в лагерях, те же поляки, к примеру, та кчто говорить что на Востоке война была совсем другая и к Аушвицу не относится неразумно. Еще было бы любопытно услышать ваше мнение по поводу "маршей смерти". Есть много показаний свидетелей, местных жителей-поляков, больших антисемитов, кстати Если существовали вполне сносные условия в лагерях, к чему такие брутальные перемещения заключённых чтобы лагерь не попал в руки врага? их рабочая ценность уже не представляла ничего серьёзного. По-поводу бассейна с театром информация из музея. Может, попробуйте им написать письмо с просьбой показать, они охотно идут на контакт По-английски, или если хотите, я переведу на польский. Потом расскажете Повторюсь, бассейн был противопжарным, а театр для обслуживания персонала лагеря.
Дело в том, что эти агенства дают информацию + фото по всем более-менее важным археологическим находкам. К примеру, какие-нибудь горшки в Греции найдут - пожалуйста, несколько фото + инфа. Не говоря уже об Аушвице - несколько раз в год Рейтер разражается достаточно внушительными фоторепортажами оттуда. Так что, находка "очередных доказательств" лохокоста небыла бы ими пропущена. Да и другие СМИ обычно не упускают новостей по этой теме (сами знаете почему) Хорошо, примем на веру, что имела место находка остатков носилок со следами Циклона. Но что это доказывает? Только то, что носилки находились в контакте с вышеозначенным веществом. Но никак не то, что на них выносили трупы из ГК. Носилки могли находится в помещении, где проводилась санобработка вещей заключенных, на них могли загружать/выгружать эти вещи и тд. "Она сама привела меня к лечащему врачу и осталась в кабинете, чтобы меня исследовали, как следует. Врач, действительно, определил у меня тиф. Я чувствовал себя сквернейше, но Минни не хотела, чтобы я вернулась в больницу". "Нас всех без исключения замучили вши /.../ Их укусы оставляли маленькие кровяные прыщи, которые при расчесывании вскрывались /.../ Раз в неделю, после бани, нас посыпали каким-то порошком, который, убивая живых вшей, не уничтожал их яйца". Ева Шлосс "История Евы". Чтобы не оставлять зэков в лагерях на востоке, к которым подходила Красная армия, немцы эвакуировали их на запад, главным образом здоровых и трудоспособных. Делалось это для того, чтобы СССР не достался ни один солдат и ни один рабочий. А поскольку транспортные артерии были в основном разбомблены, то многих заключенных в Германию неделями гнали пешком суровой зимой, по морозу и снегу, отчего большая часть этих людей погибла. Договорились! Буду премного благодарен, если подкинете мне их контактный адрес. Кстати, вот еще одно свидетельство относительно "санатория Аушвитц": "По воскресеньям, под вечер, под бурные аплодисменты зрителей, проходили игры по футболу, баскетболу и водному поло: внешне человеку мало надо, чтобы забыть о грозящей опасности! Эсэсовское начальство регулярно ~ даже в рабочие дни - разрешало узникам развлечения. В кинотеатре показывались нацистские "Новости дня" и сентиментальные ленты; в кабаре шли довольно едкие представления, на которых часто бывали эсэсовцы. Наконец, имелся также весьма приличный оркестр, состоявший поначалу только из музыкантов-поляков, которых со временем сменили более профессиональные представители всех национальностей, в большинстве своем евреи". Профессор медицины Марк Клейн Этот факт подтверждает "Энциклопедия геноцида" [38]: "В лагере Освецима было 6 оркестров; самый большой из них в главном лагере насчитывал 100 музыкантов".
"- Los! Los! - кричат солдаты в черных мундирах, и мы, напирая друг на друга, мешками валимся из машины на землю. Нас тут же сбивают в кучу, окружают все те же черные мундиры...". их танкисты охраняли что ли?
Да шо вы как дети малые? неужели не понятно, что мемуары, изданные за Союзом полны неточностей и пропаганды? Времена такие были. Нечо придираться к каждому слову! надо читать между строк и делать выводы) правда с вымыслом чередуется.
ОСТ, я только сейчас заметил ваш пост, сейчас нет времени, завтра отвечу, про письмо в музей интересно, на самом деле. И еще по поводу мундиров: было мнение, если чёрный мундир - значит эсэсовец, люд так думали, моя бабушка так рассказывала итп. Кроме этого в чёрной форме были и вахманы.
О каких миллионах идет речь? О миллионах евреев? По какому принципу была вычислена пропажа миллионов? Не по такому ли: "В 1944 году на восток от Одера и Нейсе жило 12 млн. немцев, а сегодня там живет всего миллион. Выходит, было уничтожено 11 млн. немцев!" ??
Увожаемый Куда делись милионы совецких людей до войны, тысячи житилей Прибалтики до июня 1941 года, тысячи жителей Центральной и Восточной Европы после так называемого освобождения от немецких захватчиков. Куда они все делись - наверно в рай типа ГУЛАГ.
Ох уж эта Ева Шлосс)) Она такого понаписала, что без 100 грамм не разберёшь: она же пишет, что их всех несомненно хотят убить. Несерьёзно. Я же не использую тот "Бухенвальдский набат" или еще чего-то там как непреложную истину) По-поводу маршей смерти: а сколько "здоровых и трудоспособных" доедет зимой до германии в открытых вагонах? Или пройдёт 50-60 километров? Можно подумать, что если б не было разбомблены дороги, их бы комфортабельными автобусами повезли? нет, танки бы ехали на фронт)) Погибло 10-15.000 человек. Еще живы свидетели и помнят трупы у дорог. Письмо по поводу бассейна писать сюда: muzeum@auschwitz.org.pl. И вопрос: а ху из мистер Клейн??
А почему именно в открытых вагонах? Что, к этому времени закрытых вагонов уже не оставалось? Если бы инфраструктура, и в частности ж/д, не была разрушена, зэков увезли бы тем же способом, что и привезли в Аушвиц. Как бы там ни было, но в любом случае, смертность была бы гораздо ниже. Ага, спасибо. Профессор медицины из Страсбургского университета, бывший заключенный Аушвитца. http://www.1faulhaber.de/osiris.sb/mcausche.html
