Персональная карточка

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Артания, 16 лис 2010.

  1. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Нашел по спискам без вести пропавших несколько имен, их родственников ( с некоторыми имел беседу ) военнопленных - земляков по Шталагам -лагерям, установил их месторасположение,а также захоронение, но вот, незадача : хранятся где-нибудь ихние Персональные карточки ( где фото, отпечатки пальцев, дата смерти ). Даю запрос в ОБД-Мемориал, один ответ, данные не найдены ! А ведь в списках погибших воен.пленных они значатся в тех или иных "лагах "! Помогите, где найти эти карточки, в каком архиве ? С уважением.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      250 грн.
    2. Мега Раритет !Чешська багатозарядна військово тренувальна гвинтівка тих років ,тільки сталь та дере...
      46500 грн.
    3. Состояние неплохое, дырок нет. Ржавчина вычищена
      800 грн.
    4. Ствольная коробка СВТ в сборе. Рама- геометрия в норме, затвор ходит легко, крепление УСМ работает.У...
      1500 грн.
    5. Мушка поздняя (после 44года) с базой (основанием), чёткое клеймо приемки.
      1300 грн.
  3. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Приветствую Вас уважаемый!
    На военнопленных все личные дела хранятся в ФСБ региона, это место рождения или проживания. Но ознакомиться с ними можно только с подтверждением родства (сам это проходил).
    Оригинал самой немецкой карточки мог и не сохраниться (чаще всего так и было), либо быть у союзников, которые освобождали лагеря. Могли и они часть материала себе прибрать, хотя они передавали все документы с пленными нам.
    Попробуйте обратиться в Бад-Арользен, вдруг у них что-то есть?!
     
  4. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Спасибо ! Кое - что в польских архивах находил, в немецких есть списки в/пленных. Не сбросите ли ссылку , как выйти на этот архив?! Хотя, незадача : конкретно, по моему родственнику, в списках значится, пропал безвести в 1941 г., а в Книге Памяти, другое число, апрель 1944 года ! Кому верить? Хотя точно знаю, служил в г. Ломжа ( ныне территория Польши ) в пограничниках, в самом начале войны был ранен, попал в плен. Маловероятно, что при таких условиях содержания и питания в KZ мог дожить до 44-го года! И еще, в списках пленных значится, но даты смерти и в каком лагере был, почему-то нет ? Как решить эту дилемму ?! Куда направить свой поиск. Совсем недавно узнал от своих, что у него был родной брат, призваный в ноябре 1943 г. И где-то в конце того же месяца в первом же бою , на Житомирщине был убит. Но, оказывается, и такое было, тело привезено домой и похоронено на сельском кладбище. Поэтому, о нем известно все. Итого, уже три , в результате поисков , моих родственников по деду ( его братья ), два Ивана и Андрей забрала война! С уважением.
     
  5. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Приветствую Вас!
    Вам похоже нужно всю информацию перепроверить, т.к. явно где-то есть ошибки и неточности. Прямо сейчас сложно дать какой-либо совет в поиске.
    С уважением, Эдуард.
     
  6. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Пару имен для примера пиведи, посмотрим как их нет.
     
  7. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Вот, известно лишь, что умер от ран 16.02.1945г. но где похоронен? Кромбет Александр Николаевич, рядовой. И еще, Обуховский Иван Терентьевич, 21.02.1921г.р. рядовой, пропал без вести в 1941г. был в плену, но даты смерти и местопребывания ( в смысле лагеря ) нет!Может, в архиве сохранилась его учетная карточка? С уважением.
     
  8. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Адрес Красного Креста:
    International Tracing Service (ITS), Grosse Allee 5-9, 34444 Bad Arolsen, Deutchland. www.its-arolsen.org. И еще электронный адрес, работает и на него отвечают, но я бы рекомендовал письмом: e.mail@its-arolsen.org.
    Да и еще, совсем не факт, что у них может сохраниться какой-нибудь материал по пленным, но проверить искомые данные нужно.
    С уважением, Эдуард.
     
    1 людині також подобається це.
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Все карты военнопленных изначально трофейные, НО: разве можно уверждать, что они сохранились? Немцы также уничтожали документы, это ж улики против них..

    Почему неизвестно? В ОБД три дока по нему. Вопрос в другом -существует ли на сей момент захоронение и увековечен ли он там..

    данные о пропаже есть, откуда о плене?
     
  10. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Никто и не утверждает, о сохранении карточек в/пленных ! Просто, сохранилась ли она по конкретному солдату?
    Вот я и ищу место захоронения.
    Откуда о плене ? Нашел в списках. Сув.
     
  11. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Кромбет Александр Николаевич - скопируйте в строку в ОБД и получите ссылки. Правда сегодня ОБД работает через раз..
     
    1 людині також подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Тут вариантов много, смотря в каких списках Вы его нашли. Та часть , хранившаяся в ЦАМО - предсавлена в ОБД. Некоторое количество, по освобожденным , осела в областных ФСБ. Часть хранится в Саксонских Мемориалах.
     
  14. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Зашел в ОБД-Мемориал, тоже самое, дата смерти 16.02 1945г. и все ! Все же, где же место захоронения?! Кромбет Александр Ник.?
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    мда)... Наведите курсор на фамилию и нажмите..
     
    1 людині також подобається це.
  16. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Patriot54, уважаемый Начкар Вам ведь все объяснил. Именно три ссылки, умер от ран, похоронен в д.Одервельде: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63573074
    Две минуты в Яндексе и Вы понимаете, что деревня Oderwelde ныне именуется (Dziergowice) Дзерговице и ее расположение найдете по ссылке :
    http://mapa.szukacz.pl/?&n=50.23809...=n&m=dziergowice&t=&r=1290624110495&nodeflate
    Из этой деревни после войны были перезахоронения на военное кладбище в г.Kędzierzyn-Koźle (Кендзежин-Козьле - отсюда и Козельский район), 13 км в северном направлении от деревни
    В списке этого кладбища значатся фамилии 6 воинов, которых эксгумировали из Дзерговице. Таким образом можно предполагать, что ВСЕ остальные официально - безымянные.
    Если хотите, чтобы фамилию занесли в список, нужно направить запрос в Польский Красный Крест - адрес в ЯНДЕКСЕ найдете.
    Несколько снимков из кладбища в К-К:
    http://picasaweb.google.com/Adalbertus08/KedzierzynKozle#
     
    1 людині також подобається це.
  17. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Большое спасибо, Тушканчик, за подробную информацию о земляке ! Завтра непременно сообщу дочери солдата, (двум внукам и правнуку ), где похоронен ее отец. Хотя, в книге Памяти написано, захоронен в Германии !А вот по второму воину ( мое сообщение за 23 число, 18.42. ) практически ничего нельзя узнать? С уважением.
     
  18. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Patriot54, а это и была Германия. Просто земли отошли к Польше. У нас очень многие с такой же записью похоронены...в России, т.е.Калининградской области. О нем, думаю будут ещё записи в КП Пшимановского, но у ребят из Татарстана что то сервер повис.
    Обуховский Иван Терентьевич, не пробивается и очень мало данных. Откуда призывался, гдеродился, жил? Кстати, что за секретный список попавших в плен, я так и не понял???
     
  19. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Приветствую!
    По-моему Вас положили "на лопатки", особенно Начкар. Пересмотрите и перечитайте, все то что Вам сообщили, и тогда уже начинайте все заново. Успеха!
     
  20. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Никакого секрета нет, это Саксонские Мемориалы. Обуховский И.Т. призывался Бышевским РВК, Киевской области в 1940 г. ( конкретнее смотри в моем сообщ. за 22.нояб. ) Сув.
     
  21. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.072
    Уважаемый Эдуард ! Здесь не спортивные состязания и не вольная борьба ! Если же у кого-то нечего сказать по данному вопросу, так и не надо ничего говорить! Будем искать в других источниках. ( извините за возможный "флуд" ). С уважением. P.S. А Тушканчику особая признательность за конкретную помощь.