Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну в общем согласен, только вот вспоминается один из отчетов по обстрелу гусеницы немецкого танка Т-3 (если не ошибаюсь) из ПТР. Вывод комиссии гласил, что пули ПТР пробивают траки и пальцы, но машину остановить не могут.
    Примерно тоже самое должно происходить и с Тигровой гусеницей, обстреливаемой 45мм орудиями...
     
    Cattus marinus подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    2. Насос
      1999 грн.
    3. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    4. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    5. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
  3. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Отверстие в 45мм это гдето четверть длины трака,отверстие 10-12мм-максимум одна десятая. Сравнение не вполне корректно.
     
  4. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ширина гусеницы Тигра - 725мм, делим на 45мм, получаем 16,1.
    Ширина гусеницы танка Т-3 - 320мм, делим на 14,5, получаем 22.
    Так что разница не особо большая...
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Какая там толщина литой детали самого ведущего колеса?
    К тому, что ежели каким чудом 76мм болванка пробьет эту отливку, и попадет между ей и неподвижной деталью редуктора - все колсо оторвет нах... Энергии снаряда уже не надо, масса танка и мощность двигателя все обеспечат.
    А кто говорил про 45мм именно для ведущего колеса?
     
  6. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Спасибо за цифирки. Только я про ширину гусянки не писал. Употребил"длина трака",трохи коряво конешно,но специально чтобы подчеркнуть,что имею в виду НЕ ширину гусянки.
     
  7. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    2Вездеходчик. Бронепробиваемость снаряда(бр ессно)сопоставима с его калибром(ежели по броне пуляем) и двумя калибрами(ежели по обычной стали). И причем тут чудом?
     
    Cattus marinus подобається це.
  8. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    После раздумий оба подшипника (большой сферический и малый шариковый) нагрузку не несут, а передают ея на подшипники сателлитов. Их конечно аж 3 штуки сразу, но вот вместе эта ....енция работает куда как хуже ИСовской. Шарики-то совсем манюсенькие, чтобы держать хороший удар.
    Если 76мм болванкой еще об гусеницу, а потом в ведущее колесо, еще могут устоять, а если сразу по внешнему зубу, да прямо в торец :smile_11:
    Ну или мимо гусеницы в заднюю половинку венца туда же :smile_11:
     
  9. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну и вылетит подшипник(и) на саттелитах? И шо с ними будет,детца та им некуда. Бр сдохнет конешно,но не сразу. Самое кислое место-двухрядник ступицы,ежели туда воткнуть чтото,через 30мм(!) брони-заклинит нафик. Товарищи спорщики,найдите данные о тт в кр.ср.ремонте с повр.трансмиссии и мы сможем оценить вероятность явления о котором дискутируем. Кстати фоточка Тигра с пробитым вед.колесом гдето тут была...
     
  10. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Если не ошибаюсь то срабатывание донного взрывателя каморного снаряда происходит в момент удара, а дальше уже горит замедлитель и взрыв. А экраны нарушают стабилизацию снаряда.
     
    Cattus marinus подобається це.
  11. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Донники бр имеют механический,а не химический принцип замедления. Донники зенитных снарядов могут иметь химический замедлитель самоликвидатора. Экраны эффективны против бр,имеющих калибр,сопоставимый с их толщиной. В нашем случае роль экрана выполняет трак. Он однозначно заставит сработать дон.взр.45мм. Для 76мм потеря скорости при пробитии трака будет недостаточна для его подрыва.
     
  12. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    "Замедлительный механизм состоит из порохового замедлителя, запрессованного в чашечку 13.." "..пороховой замедлитель предназначен для замедления действия взрывателя.."
    Бр имеющие калибр сопоставимый с толщиной экрана, не всякий раз такую толщину пробивают.
     
  13. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Шота я с экранами запутался :) Толщина шурценов 5мм или вообще сетка. Это какой бронебой сопоставим с ними по калибру? Винтовочная пуля толще. Может всё таки экран "сбивает стабилизацию", как в случае с лобовой бронёй PzIII и 122мм снарядом ИСа?
     
  14. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Давайте как в рассказе про собаку, кабанчика и зайца. :) Слышал ли кто нибудь чтобы гусеницы Тигра разваливались от пулеметного огня? Я нет. Значит в броневом эквиваленте уже 15 мм как минимум. 20 мм экран взводил взрыватель 75-мм немецкого БС, на вооружение рекомендовали 15-16, ну и 20 мм тройки вызывало преждевременный разрыв 122-мм снаряда.
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    2Бегемот.Про инерционные замедлители-пружинка в мд7 вам ниочем не говорит?
     
  16. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    МД-5-6-7-8 в принципе устроены одинаково и имеют ударный механизм инерционного действия, замедлительный механизм(пороховой замедлитель итд), детонирующее приспособление. МД-7 и 8 несколько отличаются по устройству, имеют пресловутую контрпредохранительную пружину и имеют более чувствительны при ударах при малых углах, при ударе по преграде имеющей меньшее сопротивление чем броня или просто при промахе в землю. А что?
     
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Немного не понял пост-мд7,благодаря введению в его конструкцию пружины стал более или менее чуствителен при преодолении преград?
     
  18. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Контрпредохранительная пружина для безопасности.
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Для безопасности была произведена замена медного или свинцового разрезного цилиндра на стальной. Неправда ли?
     
  20. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Боюсь я не понимаю смысла ваших вопросов. Вы на разрезе МД-7 не нашли пороховой замедлитель или вам где-то встретился инерционный замедлитель? Пружинка не давала в полете встретится ударнику и жалу вкупе с трением стенок цилиндра, тогда как МД-5 только трением. Что есть в МД-7,8 и чего нет в МД-5 что позволило лучше работать по преградам различной толщины? Авторегулируемый пороховой замедлитель.
     
  21. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Эскюзе муа,а вам никогда не встречался в жизни такой термин-момент инерции? Пороховая таблетка-замедлитель детонатора,система капсюльвоспламенитель-пружина-инерционный замедлитель взрывателя. Подумайте в чем разница.
     
  22. Бегемот

    Бегемот Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Донбасс
    Механическое регулирование замедления значительно усложняет устройство взрывателя. Поэтому большее распространение получили механизмы с пороховым авторегулируемым замедлением.
    Они основаны на изменении скорости горения порохового замедлителя от изменения давления детали взрывателя. Такого рода авторегулируемое замедление применено в взрывателях ДР-5, МД-7 и МД-8. (с)
    =========
    А мужики то и не знали выходит.
     
  23. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Я тут сообразиить никак не могу про болванки в подвеске, а вы парни про ВВ в БР :beer:
     
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Краткий смысл спора-стреляем по тигрогусенице каморным бр.трехдюймового калибра. В зависимости от типа мд воздействие снаряда на цель будет различатца. Мд5 взведетца об гусеницу и (ск.вс) подорвет снаряд в пространстве за ней(время действия пороховой таблетки замедлителя нестабильно,даже штатно-разброс в разы). Снаряд с мд7 прошьет гусянку,накол кв произойдет при встрече с вед.колесом и взрыв произойдет либо в момент его пробития,либо во внутр.пространстве,между вед.колесом и бронировкой бп.
     
  25. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Парни, любой бронебойный каморный снаряд взрывается после пробоя гусеницы, тем более Тигровой. Останавливающий момент более чем достаточный.
    Прохождение снаряда сквозь гусеницу практически сто процентов дезориентирует снаряд в пространстве, что вкупе с конической формой внутренней части ведущего колеса опять же практически сто процентов заставит трехдюймовый бронебой приложиться к колесу не по расчетному и уйти рикошетом. Наиболее вероятный результат пробития гусеницы Тигра 76мм снарядом - дырка в траке и вмятина или выкус в ведущем колесе.
     
    Cattus marinus подобається це.
  26. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Добрый день, коллега!