заангажировано и только по самолётам-разведчикам. конкретных цифр вообще не приводится. Мало того, умалчивается полностью роль британских и американских самолётов-истребителей в ВВС КА, хотя тогда и они мало помогли.
А в каком виде она была бы продолжена, не подскажете? У Манштейна к моменту выхода этого приказа ударная мощь соединений составляла одну треть от первоначально имевшейся, 24-й танковый корпус немцы держали для прикрытия Донбасса, где готовилось советское наступление. Спору нет, если 4 июля у Манштейна было на южном фасе Курской Дуги 1500 боеспособных танков, к 15 июля их осталось 500, то можно ещё несколько дней долбиться туда же до тех пор, пока не останется 0. А вот есть ли в этом хоть какой-нибудь смысл?
Ози, если вы серьезных книг не читаете, то это не повод делать скороспелые выводы, основанные на вашем тотальном незнании предмета. Прочтите хотя бы для работы российских историков Горбача и Хазанова.
Конечно смысл есть. Безвозвратные потери в технике были сравнительно невелики, к тому же подбитую успевали эвакуировать и вводили в строй постепенно. И если бы был приказ на продолжение "Цитадели", то немцы перемололи бы еще несколько сотен советских танков в обмен на пару десятков безвозвратных своих. А что такая одна треть от первоначальной мощи ТК СС все увидели на Миусе, когда Южный фронт и "в хвост и в гриву".
Безвозврат на южном фасе за операцию Цитадель составил не "пару десятков", а 400 немецких танков и штурмовых орудий. С 500 боеспособными "перемалывать" с таким же уcпехом, как с 1500 к началу операции не получится. Там немцы плацдарм скатали, на котором советских войск было намного меньше, чем на южном фасе Курской Дуги. Особенно это касается танков и ПТО.
Под Прохоровкой же перемололи. Так и немецких войск там было куда меньше, чем на южном фасе, особенно танковых и моторизованных дивизий. А насчет слабости советской ПТО, то думаю солдаты 23-й ТД с вами бы не согласились. Ну да давайте не будем спорить, все равно каждый при своем мнении останется.
Что касается известного приказа Гитлера о прекращении операции "Цитадель", то здесь всё вполне понятно. На северном фасе Курской Дуги наступление армии Моделя застопорилось. 12 июля началось советское наступление на Орловский выступ, из-за чего там сразу же сложилась тяжёлая для немцев ситуация. На южном фасе Курской Дуги быстрого прорыва советской обороны и выхода на оперативный простор также достигнуть не удалось. Ударные возможности группировки Манштейна на южном фасе снизились втрое и их нельзя было быстро восстановить. При этом советские резервы в этом районе не были исчерпаны. C южного фаса требовалось немедленно снять и перебросить в район Орла крупные силы авиации для отражения советского наступления. На Миус-фронте со дня на день также должно было начаться советское наступление. В такой ситуации продолжить операцию "Цитадель" было просто невозможно.
конкретно это была довольно длинная документальная телепередача по немецкому ТВ. особенно впечатлили разгром сталинских соколов и планомерное уничтожение советских танков с воздуха.
Спор аналогичен спору про то, кто победил в Бородинской битве. Поклонники французов и немцев считают, что "они", поклонники русско-советской стороны - что "наши". Во многих случаях истина лежит посередине. А в данном случае, ни в той, ни в другой битвах ни одна из сторон не достигла поставленных задач. Т.е. настоящая ничья. В шахматах и футболе такое бывает, и на войне тоже. Сколько было перемолото людей и техники - другой вопрос. Ну потеряла советская сторона в разы больше (десятки-сотни!!! чего их жалеть, они уже все давно умерли и посчитаться не могут), но это обычное явление почти для всех войн России. Лозунг "нам нужна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" остается актуальным на все времена. Отдельные тактические успехи не могут обеспечить победу в операции, а тем более в кампании или даже войне. В 1814 Наполеон доказал это, и Гражданская война в США - тоже. Но, как Наполеон после Бородино остался без резервной кавалерии, так и немцы после Курска уже не смогли оперировать подобными танковыми армадами. Про союзников, Сицилию, Италию - с декабря 1941 они (США) и так дали Гитлеру годичную фору, до самой операции "Торч". Воспользоваться этим шансом у германцев так и не получилось. А на все эти разговоры, что если бы то, да се, да вот еще одну дивизию... полк... роту - есть один ответ: "если бы у бабушки был Heer, то она бы была дедушкой"
То есть, СССР не смог в Курской битве предотвратить срезание Курского выступа с последующим окружением своей группировки, находящейся в этом выступе. Не смог перехватить у Германии инициативу. Не смог освободить Белгород, Орёл, Харьков и отбросить немцев за Днепр. Так и запишем... Я бы даже в школьные учебники это внёс.
Если говорить в целом о летней кампании 1943, то, разумеется, ее выиграл СССР. И если приравнивать эту кампанию к Курской битве – разумеется, тоже. Но если оценивать собственно Курскую битву (по названию темы - операция "Цитадель"), т.е. период с 5 по 23 июля, то, как говорится «есть нюансы».
Про белгород я молчу могли почитайте может кто найдёт наши у же до харькова почти дошли а раус ещё дрался! а хотя можно было его удержать там очень местность подходящяя!
Да неважно что было там в Италии или под Прохоровкой. Это ничего не меняет. Ибо Красная Армия в 1943 году (особенно именно в этом году) широко использовало свое превосходство в пехоте, в танках, артиллерии и авиации на все 100%! Ведь даже тот же 2 тк СС не перебросили в Италию, а лишь только один ЛААГ, а Дас Райх и Тоттенкомпф были втянуты в бои уже на Миуском направлении, а потом обратно на Курском! 9-я Армия Моделя просто завязла в советской обороне, а потом начала "трещать по швам" после начало контрнаступления Красной Армии. В итоге часть резервов группы армий Юг, включая дивизию Великая Германия отправили на помощь к Моделю! Если бы даже каким то чудом Манштейн получил бы большое пополнение в технике для своих танковых дивизий. Один хер ему бы пришлось бы "разорваться" на несколько частей чтобы попытаться остановить "лавинное" наступление Красной Армии на разных участках фронта! Да в принципе оно все так и вышло!!!
У Вас довольно странное понятие Курской битвы. Курская битва - это гораздо больше, чем операция "Цитадель" и включает в себя одну оборонительную операцию и две наступательные. Все эти операции очень тесно взаимосвязаны. Кстати, Орловская наступательная началась уже 12 июля.
Превосходство в численности, но проигрыш в качестве. У немцев было общее техническое и тактическое превосходство, подвижность их войск была значительно выше. Красная Армия проиграла две предыдущие летние компании, когда преимущества немцев раскрываются полностью. Исходя из этого было абсолютно неочевидно, какая из сторон одержит победу летом 1943 года.
Al_Dimich,комментировать ваши посты мне не охота.Придётся полностью копировать днём ранее написанные посты Считаю нужным только процитировать Эриха фон Манштейна http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника [513] могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться. Создалось, следовательно, точно такое положение, о возможном возникновении которого я предупреждал в Мюнхене 4 мая, имея в виду отсрочку операции «Цитадель». Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено. Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа — как мы уже докладывали 12 июля ОКХ — вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк. Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть. В противном случае, если разбить противника лишь наполовину, немедленно возникнет кризис не только в Донбассе, но и на фронте «Цитадель». Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для [514] переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования. Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель». После моего возвращения в штаб группы и совещания с обоими командующими армиями 16 июля были изданы приказы, согласно которым мы должны были нанести удары противнику еще до окончания битвы в районе Курской дуги. 4 танковая армия имела задачу — двумя короткими ударами на север и запад окончательно разбить части противника, расположенные южнее Псела. Армейская группа Кемпфа должна была прикрыть эти атаки, действуя в восточном направлении, и одновременно, взаимодействуя с 4 армией, уничтожить группировку противника, окруженную на стыке между обеими армиями. Затем командование группы предполагало отвести обе армии на исходные позиции, несколько улучшенные в связи с характером местности, чтобы высвободить необходимые силы. Будет ли еще возможно разгромить ударом танков в западном направлении стоящие перед фронтом 52 ак силы противника — зависело от обстановки. Мы просили 4 воздушный флот, который не смог в эти дни действовать в районе «Цитадель» в связи с плохими условиями погоды, перенести свои действия в район фронта на Миусе и Донце, чтобы он мог сорвать замеченные там приготовления противника к наступлению. К сожалению, из этих планов ничего не получилось. 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр». В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.
Во всем цивилизованном мире к Курской битве относят операцию "Цитадель" и датируют с 5-17 июля. Все остальное - другие сражения. Это только в СССР придумали раздуть временные и пространственные рамки Курской битвы, дабы сгладить впечатление то невнятное впечатление которое произвела РККА во время реализации немцами "Цитадели".
Это не так. Прочитайте хотя бы вот эту книгу. Стивен Ньютон. "Курская битва. Немецкий взгляд". http://www.ozon.ru/context/detail/id/2648876/
О, эта одна из настольных книг. Ньютон вообще, один из немногих лучей света в темном царстве западной историографии. Но то что он для объема книги накидал туда различных интересных отчетов, так или иначе связанных с "Цитаделью", часто очень косвенно, как например отчет Франке о боях на Миусе, еще не значит, что эти бои он относит непосредственно к Курской битве. Почитайте авторские размышления о "Цитадели".
По указанной ссылке,аннотация издательства Вашему вниманию впервые предлагается сборник работ непосредственных участников операции "Цитадель" с немецкой стороны, подготовленных ими по заданию американского командования в конце 1940-х годов с целью изучения опыта войны. Статьи снабжены обширными комментариями известного американского историка Стивена Ньютона, который приходит к парадоксальным, с точки зрения отечественного читателя, выводам. Парадоксальность вывода в том,что Ньютон согласен с Манштейном: немцы находились в шаге от большой победы на южном фасе.Гитлер 'по стратегическим соображениям' не стал доводить Цитадель до завершения.
"Цитадель", операция - немецкое кодовое наименование Курской битвы летом 1943 г. К этому времени гитлеровскому командованию стало ясно, что завоевать СССР быстро не удастся, рассчитывать на "блицкриг" - молниеносную войну - больше нельзя. Красная Армия теснила войска вермахта на запад. Более всего советские войска продвинулись на запад в районе Курска, там возник большой выступ - дуга протяженностью 600 км; где советские войска глубоко вклинивались в расположение немецких войск. При планировании боевых действий на лето 1943 г. командование вермахта поставило задачу подорвать наступательную мощь советских войск и вернуть стратегическую инициативу. В апреле 1943 г. немецкое командование разработало план операции "Цитадель", целью которого был разгром советских войск на Курской дуге, что затем позволило бы развернуть общее наступление на Москву. В операции "Цитадель" немецкое командование решило продемонстрировать новую боевую технику - тяжелые танки "Тигр", средние танки - "Пантера", тяжелые самоходные орудия типа "Фердинанд". Основной удар немецкое командование решило нанести танковыми соединениями и корпусами. Осуществлять наступление должны были группы армий "Центр" под командованием генерал-фельдмаршала Г.Х. фон Клюге и "Юг" генерал-фельдмаршала Э. фон Манштейна. В районе наступления противник сосредоточил 50 дивизий общей численностью в 900 тыс. чел; 16,5 тыс. танков, 2 тыс. самолетов. Советскому командованию стали известны основные положения операции "Цитадель". На Курской дуге было решено создать крепкую оборону, измотать противника на обороне, а затем, введя свежие резервы, перейти в контрнаступление и общее наступление. В результате гигантской работы советское командование к началу немецкого наступления сосредоточило в районе Курска войска и материальные средства, впервые с начала войны обеспечивающие превосходство сил и средств над противником: 1,3 млн. чел; 3,4 тыс. танков, 3 тыс. самолетов. Немецкое наступление должно было начаться 5 июля в 3 часа утра. Но на рассвете 5 июля в 2 часа 20 мин. неожиданно для немецкой стороны войска Центрального и Воронежского фронтов нанесли упреждающий массированный артиллерийский удар на районы сосредоточения ударных немецких группировок. Не ожидавшее этого немецкое командование вынуждено было отложить наступление на более позднее время. Уже с первых часов немецкое наступление стало захлебываться. Только после 5-6 дней сражений гитлеровцам удалось на некоторых участках вклиниться в советскую оборону на глубину 8-10 км. Тогда генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн решил совершить прорыв танками в районе деревни Прохоровка. Эти планы также стали известны советскому командованию. В район Прохоровки срочно были переброшены дополнительные танковые части. 12 июня у Прохоровки произошло самое крупное танковое сражение в мировой истории: с обеих сторон в нем принимало участие 1200 танков. На Прохоровском поле противник оставил 400 танков, 300 автомашин, свыше 3500 солдат и офицеров. Оборонительные сражения на Центральном фронте были завершены 12 июля, на Воронежском фронте - 23 июля. 12 июля началось наступление советских войск на орловском направлении силами Центрального, Брянского и Юго-Западного фронтов, 3 августа войска Воронежского и Степного фронтов на белгородско-харьковском направлении. План операции "Цитадель" провалился. http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38157
Прошу обратить внимание, что книга называется не "Операция Цитадель. Немецкий взгляд", а именно "Курская битва. Немецкий взгляд". Следует различать понятия "битва", "операция" и "сражение". Например, с советской стороны Курская битва тоже делится на несколько операций.
выдаёте желаемое за действительное http://books.google.com/books?id=AQ...&resnum=3&ved=0CCUQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false Kursk: the German view : eyewitness reports of Operation Citadel
