Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Умилил пассаж о том,что замена ведущего в полевых условиях это так,раз плюнуть... Это хорошо если гусянку розкалупала какая нибудь залетная сорокапятка,расчет которой апосля такого подвига плюнул на все,сел на тягач и отправился восвояси. А ежели тушка осталась стоять на нейтралке?.. Это же надо сначала ее оттель вытащить,желательно подальше,а уж потом заниматца с ней различными увлекательными темами... Причем процесс вытаскивания крайне увлекателен для обеих сторон,одна из которых решительно готова выпереть его любыми способами,а вторая решительно с этим несогласна...

 

Ведущее колесо сорокапятка расколупать вообще не в состоянии. Разве что штук 50 снарядов в него засадит.
обездвиженный танк имеет несколько вариантов развития дальнейших событий со своим участием:
1. Нет достойного ПТО (что не редкость до середины 44-го). Немцы наступают. Танк стоит на месте и плюётся снарядами, пока линия боя не откатится на недостижимое для реального огня расстояние. Потом эвакуация\ремонт
2. Немцы отступают. В нужный момент экипаж покидает машину, взрывает. попадает в плен и т.д. Ремонтом заниматься просто некогда, хоть легким. хоть сложным.
3. У противника есть серьёзные орудия ПТО. Экипаж покидает машину (если успевает среагировать и принять правильное решение), машина добивается артиллерией противника.
4. Бой безрезультатен, машина осталась на ничейной полосе. Починить её там нереально ни легким ремонтом, ни сложным. Необходимо её оттуда вытащить.
Вывод: сложность ремонта в реальных боевых условиях имеет второстепенную роль. Основное значение имеет возможность эвакуации машины, и это справедливо для всех танков.

 

Время столь же неопределенное, как и с ремонтом Т-34 или КВ. Без кранбалки - никак.

 

Если бы палец гусеницы не имел запаса, то он бы самопроизвольно ломался при малейшем износе. Однако, они нормально работают и при износе в четверть толщины...

Да что тебе далось это ведущее колесо? Т-26 был рассчитан на противодействие удару бронебойной пули винтовочного калибра, но его ведущие колеса могли выдержать даже несколько ударов 37мм орудий, если эти удары не приходились в уязвимые места ведущих колес.
То же самое и с Тигром - машина рассчитывалась на противодействие ударам 45мм орудий с любых ракурсов и 76мм снарядов со средних дистанций. Аналогичную прочность имела и ходовая часть - катки, гусеницы и ведущие колеса плевать хотели на огонь 45мм орудий, и только 76мм снаряды могли вывести из строя ходовую часть Тигра, если повезет.

Дорогой Вездеходчик, без разницы, где едет машина, если педель утоплена в пол. Образно, конечно.
Однако, пальцы и траки рассчитываются не на крутящий момент, а на прочность и жесткость при преодолении неровностей почвы. Наезд краем трака на камень вызывает в траке и в гусенице бОльшие напряжения, чем движение с максимальной нагрузкой на мотор.

Сорокапятка не разбивает Тигровую гусеницу, разве что в результате огромного везения. Даже попадание в ребро трака скорее вызовет рикошет снаряда, чем разрыв трака.

Забываешь законы сопромата . Неповрежденный каток имеет много большую прочность и жесткость, чем поврежденный, и поэтому неповрежденный каток поправит поврежденный до такого уровня, чтобы тот не мешался. Всё...

 

В инструкциях по боевому применению танков неоднократно упоминается возможность разрушения препятствий. Ни в одном из них не говорится, что препятствия нужно разрушать с места и ходом. Почти дословно: Разрушение препятствий производить путем применения живой силы танка (накатом на скорости), при этом передача должна быть ВЫКЛЮЧЕНА (чтобы не заглушить мотор в случае остановки машины). Так что не переживай по поводу подшипников - всё под контролем

Опять проблемы с математикой?
Т-34 весил 27-32 тонны, а Тигр 56 тонн. Разница в весе практически ровно в два раза.
Теперь катки. Т-34 имеет 20 половинок катков, опирающихся на грунт в случае отсутствия гусениц. Тигр имеет 48 катков, опирающихся на грунт. Так что там, где на катках сможет катиться Т-34, сможет катиться и Тигр.

 

Э-э-э... Эскюзе муа,не подскажете ли каков был диаметр ступицы ведущего колеса? Здаетца мне,что вы несколько преувеличиваете прочность данной констукции. Ведь произойти может с ним много чего,от разрушения подшипника до скола ведущей части... Сорокапяточный бронебой не такая уж убогая штука.

 

Нет, с ходу не подскажу, нужно в архиве поковыряться. и то, не уверен. что у меня есть такие данные. Но, ступица ведущего колеса забронирована, и доковыряться до неё 45-кой весьма сложно.
Кроме того, даже разрушение подшипника танк не остановит, он сможет своим ходом откатиться к своим позициям.
Остановить танк сможет разрушение редуктора ведущего колеса, но эта задача 45-ке гарантировано не по силам.

 

Ладно,спор ниочем. Т.е. конешно есть мысля-имеютца у нас в Киеве ребята,снимающие передачу Арсенал(про стр.оружие и рекон). Птр по бронецелям уже отстреливали,надо им идею подать пострелять из 45ки по тигрячему траку(оба дивайса имеютца в наличии). Одна фигня-трак не нагруженый будет... Зато похвастаюсь для ценителей,поимел возможность создания батальонного района пто(две 45ки и две 85ки) на реальной местности. Щас докурю и расскажу.

 

Интересно

 

В общем ситуация следующая,легенда-стр.бт.со штатной пта и средствами усиления действует в условиях отсутствия сплошного фронта. Получает задачу скрытно выдвинутца к перекрестку дорог,по которым немцы перебрасывают резервы с Букрина на Житомирское направление. Местность для пто просто отличная-яры,глубиной до 40м ,огибают высотки. Дороги довольно неплохи,но тдм около 25процентов. На нашем участке дорога проходит между яром(справа) и двумя холмами(слева). Т.е. Идет вдоль яра и делает резкий поворот влево,проходя между холмами. Решение-обе 85ки зарыли в землю(глубина капонира 1,7м без бруствера)на переднем скате высоты. Бруствер(ну и щит)в створе с вершиной. Одна 85ка нацелена на изгиб дороги,пока не повернеш,не увидиш,вторая расположена на том же уровне по высоте,левее в 100м. Правее 100м находитца 45ка,она фланкирует зенитки. Капонир не рыли,отмаскировали будяками так,шо с 30м видно небыло. Все артпозиции были прикрыты стрелковыми окопами. Еще одна 45ка-подв.резерв. Были бы на той дороге немеческие танки-горели бы синим пламенем.

 

Как бывший (запаса) ЗКТЧ батальона я в "картинках" объяснил бы личному составу данное положение инструкций.

Это у меня проблемы с математикой? У Тигра 8 опорных катков на сторону. Каждый имеет по 2 блина. Где 48?
Теперича далее: При ширине опорных катков Тигры он опираться будет не 2мя тарелками, а только 1й.
И добивая: Ширина резины в тарелке у Тигра аккурат в 2 раза меньше? Или не так?

Так что фиг Тигру проехать, где Т-34 без гусениц прокатится. И так оно и было, иначе Тигры таскали бы одним 19т тягачлм, а не фига не 2мя.

 

Стоп, Tankdriver! А иде ты видел, шобы редуктор без подшипника работал? Разрушение подшипника и есть - разрушение редуктора. Однозначно.
А ежели ты наивно полагаешь, что даже с разрушенным подшиником танка покинуть поле боя, таки я здесь для того, чтоб напомнить, сила тяги, зараза как на ведущем колесе и вызовет заклинку поломанного подшипника.

 

А если бы немецкие танки шли прикрытые (как положено) пехотой и разведкой, шерстящей фланги и фронт на расстоянии 0,5-1,5км?

 

Ну ездить с разрушеным подшипнико ведущего колеса можно. Только недалеко и недолго. По крайней мере отползти задним ходом. Ну а дальше-"повреждение ходовой части","краткосрочный ремонт","взорван ввиду невозможности эвакуировать" и др.любимые мной выражения.

 

Ну еще одну мыслю подкину. Танк Т-34 на большой скорости наезжает на препятствие высотой 300мм (самое обыкновенное мероприятие на войне). Каток срабатывает вверх и бъёт об ограничитель хода катка. Теперь разрисуй всё это в картинках и поймешь, что в таких условиях ударная нагрузка на подшипники катка никак не меньше, чем при ударе в кирпичную стену накатом.
Дальше. На каждой оси балансира Тигра сидят три блина, а не два. Одинарный и спаренный. Ширина резины примерно одинакова.

Тремя тягачами таскали Тигры не по этому. Поле боя - не ровный стол, и тащить машину по воронкам замумукаешься. Примерно как пытаться вытащить Т-34 танком Т-26.

 

Ну и вступила бы их разведка в бой со стрелками(полнокровным батальоном) и шо? Потыркалась бы трохи да уселась бы ждать танки. Пехоту из траншей просто так не сколупнеш,а стрелять из 85к по разведке...

 

Как ты не поймешь, что танк - это по сути трактор, а не автомобиль. Заклиненный подшипник провернет в посадочных местах, и получится подшипник скольжения. Есс-но, что далеко на таком подшипнике уехать не удастся, но уползти к своим - запросто.

 

Тут с Танкдрайвером согласен. Только не провернет подшипник,а размолотит сепаратор,выплюнет и зажевывая ответный перекосом вала потащитца в ремроту. Правда подороге можно и бортовую передачу убить,но то такое... Танкист спит ремонт идет,чай не РККА,на все свой специалист имеетца.

 

Спокойноразведка на то и разведка, чтобы выявить огневые точки противника. Я так понимаю, что 85-ки стоят в засаде, и в фронтальном сражении участвовать не могут? Ваши стрелки имеют на вооружении винтовки и пулеметы, а разведчики - БТР. Обороняющиеся вынуждены будут использовать 45-ки, чем и выдадут их местоположение. Танки подавят 45-ки, разведка зачистит окопы (при помощи танков), пока ваши мощные 85мм орудия будут стоять без дела в засаде. Потом немецкий командир посмотрит на карту местности, увидит крутой поворот, который очень удобно прикрыть засадой, и... не поедет по дороге. Поедет в обход по полю, опять же выставив впереди пехоту и разведку. Этот авангард выйдет в тыл 85мм орудиям и возьмет их без шума и пыли...
Такая классическая засада способна сработать только при условии, что противник беспечный кретин. С умным противником нужно действовать иначе - например, в качестве основных орудий, ориентированных на уничтожение танков ставить скорострельные 45-ки, вооружив их подкалиберными снарядами, закопав позиции в буквальном смысле под землю. В нужный момент расчет легко накатывает орудия на боевую установку.
85мм орудия ставятся с фронта, мощность их вполне приличная, чтобы вывести из строя немецкие танки с дистанции в километра полтора (если это не тяжелые танки). Открывают огонь именно они, привлекая к себе внимание ( и имея возможность поразить при этом противника). После этого в бой вмешиваются 45-ки, тихо тявкающие из засады и уничтожая танки. Если всё идет по плану, то пройдет немало времени, прежде чем танкисты поймут, откуда еще ведется огонь.
Ну это навскидку. На самом деле, нужно знать конкретного противника (командира) и его методы ведения боя и марша, при планировании боевых действий. Ну и еще много других факторов.

 

Там проблематика следующая-обойти танкам перекресток этот-никак. Справа яр,слева высота с крутыми склонами. И вот это дефиле в 100м шириной и закрыли зенитками. А сорокапятки для борзой бронемелочи. Да и задача не в том,чтобы победить Гитлера,а в том,чтобы блокировать дорогу и не допустить переброски в перв.очередь мотомех.частей. Ведь каждая минута,пока немецкие танкисты любуютца на свой спаленый головной танк,дорогово стоит. Пока наша пехота с немецкой буцкаетца,у нас за спиной танковые,мотострелковые бригады и сапы уходят на Житомир...

 

Ну да ладно, на месте виднее. Одно только нужно учитывать: в условиях отсутствия сплошного фронта переброска сил приравнивается к боевой операции и тщательно планируется. Особливо упор делается на график движения, с учетом возможного противодействия противника. Маршрут движения прикрывается артиллерией и авиацией, стоящей на стреме, кроме того, действует усиленная разведка и саперные части на предмет минирования. Усидеть в засаде в непосредственной близости до подхода основных сил противника скорее всего не получится, поскольку разведка тщательно шерстит все удобные для засады места, и в случае неожиданно сильного сопротивления маршрут движения основной колонны противника перепрокладывается по запасному маршруту.
Кроме того, в особо удобных для засад местах выставляются пикеты с рациями (поскольку между разведкой и основной колонной времени может быть от нескольких минут до нескольких часов), которые немедленно предупреждают о подходе сил противника, если тот захочет организовать засаду в промежуток времени между разведкой и основными силами.
В общем, не так просто всё это...

 

Да,только происходил этот бой 6.11.43г,в тылу у немцев. Там где по идее,ни стр.бат.,ни зениток с сорокапятками быть не может,и самое смешное вчера и небыло. Отыграна ситуация,крайне характерная для осени 43го-встр.бой подвижных соединений.

 

Я рекомендую почитать о действиях в Африке. Там ситуация очень похожа на описываемую - сопки, горы, пустыня, овраги и русла рек, полное отсутствие сплошного фронта до самой финальной стадии эпопеи - вся война только силами подвижных соединений, перемещающихся между опорными пунктами. Что ни говори, а маневренную войну немцы вести умели.
Очень сложно давалось нам умение вести маневренную войну, поскольку долго не могли добиться слаженности в работе различных родов войск. Вот даже Вы, в данной реконструкции, даже условно не обозначили связь с авиацией и не выставили дальнюю разведку для предупреждения о приближении противника. Разведка (авиационная или подвижная) должна заранее предупредить не только о приближении противника, но и о составе его войск - какие именно танки, сколько, как расположены, какой размер имеет колонна, есть ли в ней машины снабжения и в каком порядке они двигаются (в составе колонны между танками или в хвосте). Кроме того, если ситуация требует движения только в данном месте по условиям местности, то этому месту уделяется особо пристальное внимание в плане разведки и подавления. Возможно даже банальное ослепление возможных позиций противника дымовыми снарядами на всякий случай.
Кроме того, если основной целью является задержка движения колонны, то засада - совсем даже не самая удачная мера. Замедлить движение колонны гораздо эффективнее можно артударом, авианалетом и т.п.

 

Скажем так,авиация вела бои за господство в воздухе. Т.е. немецкие штурмовики и бомберы классически действовали по заявкам своих наземных частей,наша иа пыталась им помешать. А по поводу Африки-помнитца немцы свои 88мм там похоже использовали. По поводу блокирования узловых коммуникаций ударами артиллерии и авиации-немецкие мотомехчасти были к ним довольно устойчивы,благодаря наличию бтр и сау(имеются в виду легкобронированые самоходные гаубицы). По поводу разведки и связи-все имелось. Отделение разведки с двумя радиостанциями,о прибл.противника и его кол.составе данные имелись.

 

Да фига там, именно упор всю энергию и берет
Блин Tankdriver, это мне 13 зуб выдрали, а у тебя почему голова не работает?

Ладно 48 блинов уговорил. Только ширина опорной резинки Т-34 всяко больше, причем примерно вдвое.

Не у меня мысля на эту тему почти посторонняя:
А кто-нить пытался таскать танки без гусениц? В гаражно-полигонных условиях, а не в войну? Вездеходы катаются за милу душу.