Дивізії 712. Infanterie-Division

Discussion in 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)' started by alte Leute, Nov 12, 2010.

  1. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,060
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Господа, интересует следующие вопросы по данной дивизии.
    Последним её командиром числится Generalmajor Joachim von Siegroth (до 2 апреля 1945); в бумагах 1 УФ написано, что он был пленён в Берлине (если кого заинтересует - дам конкретную ссылку на фонд и опись). В связи со всем вышесказанным имеется два вопроса:
    1. Что делал фон Зигрот в Берлине, когда его дивизия сражалась в котле при Хальбе?
    2. Кто командовал дивизией начиная с 3 апреля?

    Дата "2 апреля 1945" взята с AHF. У Тике Зигрот упоминается как командир 712-ой пехотной и после 2 апреля, так что я думаю, что он продолжал командовать ею и после 2 апреля - видимо, на AHF ошибка. Допустим, что со вторым вопросом всё более-менее ясно, но факт пленения генерала Зигрота в Берлине тоже как-будто бы не подлежит сомнению. Каким же образом он оказался в городе? Насколько я знаю практика вывоза командного состава разгромленных частей в 1945 практически не применялась. На ум приходит только "заброска" Нихоффа в Бреслау.
    Если кто-нибудь сможет помочь - буду весьма благодарен.
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Гнута , але без свищів, вода була півгодини набрана.Все з одного комплекту.лежало все разом...
      800 грн.
    2. Емкость,без жидкости.
      200 грн.
    3. Фляга румынская, как есть, флягу не мыл не чистил, Пробка творчество хозяина вырезал, дерево усохлос...
      1000 грн.
    4. Лопатка вармахта,клеймо 1942 г.
      3700 грн.
    5. Як для віку стан досить хороший, речі зі збереженою геометрією, котелок на вогні не був, все на фото...
      1499 грн.
  3. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,415
    Могу только предположить, что он был вызван в Берлин либо для обсуждения каких-то определённых вопросов либо для перевода на другую должность, вполне вероятно ему в обязанности хотели вручить командование каким-то другим подразделением, вероятно даже превышающим по численности дивизию. Либо наоборот - отстранение от занимаемой должности и вызов на "ковёр". Но в суматохе последних дней об этом и не могло остаться документального подтверждения.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    А в документах точно указано, что Зигрот попал в плен в именно в Берлине?
    Про командира 5-го ГК СС Йекельна также приходится встречать утверждения, якобы он был пленен в Берлине, хотя сам Йекельн находился в Хальбском котле.
     
  5. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,060
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Значит сейчас я проверил по имеющимся у меня докам получается не совсем та картина какой я её обрисовал сначала: у меня есть ЦАМО ф.236, о.2673, д.2609 там в частности сказано, что по показаниям пленного нач. арт. 11 ТК СС г.-м. Штромайера Зигрот (712 ПД) и Лангххайт (303 ПД) были ранены "во время боев в окружении" (запись от 2 мая). Т.к. Штромайер был взят в плен в Хальбском котле, то получается, что Зигрот был там. Ремарка: под Лангххайтом я думаю имеется ввиду Generalmajor Willy Langkeit, ком. МД Курмарк, но почему то Штромайер ставит его во главе ПД Доберитц. Однако на приснопамятном AHF я встречал уже информацию о том, что Зигрот числится пленённым в Берлине от 4 мая.
    На лексиконе Зигрот числится пропавшим безвести в Хальбе.

    На первый взгляд кажется, что, скорее всего, версия о его пленении в Берлине мягкоговоря неверна, однако людям интересующимся Берлином должно быть известно дело Generalmajor'а Sieckenius'а, который также считался покончившим с собой в Хальбе, но сущестыует также версия о том, что он погиб в Берлине 29 апреля (автор этой версии - его брат), что активно поддерживается американцем Митчемом.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Это Лангкейт. А насчет того, что его ставят во главе Деберитца, ничего удивительного - в показаниях немецких военнопленных и не такая путаница встречается. Тем более это историки должны знать всех командиров дивизий, а требовать такого от начальника артиллерии корпуса - перебор.

    А на что опирается брат? Мне судьба Зикениуса, как бывшего танкиста очень интересна.
     
  7. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,060
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Цитата с Лексикона:

    Rommel's lieutenants: the men who served the Desert Fox, France, 1940, Issue 7 By Samuel W. Mitcham, pp. 41-42:
    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Мда, любопытно. Только одно но. 391-я ОД стояла на Одерском фронте на 16 апреля и мне данные о ее снятии с фронта и переброске в Берлин не попадались.
    Приказ на отвод войск с Одерского фронта по 5-му ГС СС был отдан только 23 апреля (согласно Тике, если у вас другие данные то, под корректируйте), когда котел уже был более-менее явным. Так что очень сомневаюсь что дивизия Зикениуса сразу рванула в Берлин и успешно добралась туда по заторенным дорогам.
    В общем, смутная история, и как мне кажется, не правдоподобная, при всем моем уважении к Митчему.
     
  9. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,060
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Карта котла при Хальбе:

    [​IMG]

    Книжка Митчема - единственный источник, где я видел упоминание 391 охранной дивизии как составной части гарнизона. Когда я пару месяцев назад раскручивал дело этого генерала, я так и не смог до конца уяснить себе, что там на самом деле произошло. Кроме того, очень уважаемые мною форумчане (нездешние) как то Jan-Hendrik (я думаю, ты его знаешь) подняли на смех господина Митчема с его версией гибели герр генерала. Официальная точка зрения гласит что он покончил с собой в Хальбе, при желании могу найти точное место захоронения.
    Ты кстати в курсах происшествия в Италии в результате чего герр генерал больше никогда не командовал танковыми соединениями? Говорят, что эти события черезчур негативно сказались на го психике, он чувствовал чебя ущемленным и кроме того стыдился назначения на командование пехотными и охранными частями. Сторонники версии самоубийства говорят, что в Хальбе он окончательно сломался. В любом случае - май 45 он не пережил какая бы версия в конце концов не оказалась истинной.
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Карта из книги Тике, только в русском издании она сильно "сокращена".
    Вот и я так думаю, что версия Митчема более чем фантастика.
    А что в Италии с Зикениусом произошло?
     
  11. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,060
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Роман, спасибо за ПМ, жаль, что ничем помочь не можешь...

    Касательно Зикениуса и Италии:

    [​IMG]

    source: AHF
     
    1 person likes this.
  12. Urusut

    Urusut Oberschütze

    Messages:
    61
    Location:
    Одесса
    Есть ли у кого-нибудь информация о снайперах этой дивизии?