Роздуми про параметри холодної зброї

Короткий клинок та зброя - в розумінні визначення зброї.
В СРСР раніше і в нас зараз зброя - це предмет що спеціально сконструйований для завдання людині смертельних (небезпечних для життя в момент нанесення) ушкоджень. Це я про холодну зброю, є ще мисливська, військова для руйнувань (гранатомети і т д. ).
Віднесення клинкового предмету до зброї здійснюється по наявності певних параметрів.
Наприклад довжина клинка.
В СРСР мисливські ножі , які відносилися до холодної зброї, були номерні і продавалися мисливцям згідно наявності в них мисливського квитка і дозволу на мисливську зброю та мали клинки від 130 мм і більше.
Два патріархи радянської криміналістики - Тихонов і Устинов по різному визначали цей параметр. Один радив брати параметр з гост на мисливську клинкові зброю - 130 мм і більше. Другий же писав що можна визнавати зброєю і клинок в 65 мм якщо виріб тільки для враження людини .
В підручнику судової медицини описані смертельні поранення завдані клинками довжиною 40 мм.
Хірург з Нарви розповідав про випадок у своїй практиці. Четверо мясників на ринку посварилися і заклеївши вістря ножів влаштували дуєль 2х2. По словам хірурга жодної рани на тілах глибше 2 см не було - але два дуелянти з чотирьох загинули. Бо деякі артерії проходять в тілі людини не глубоко.
З другого боку в історії не раз люди отримували рани мечами, шаблями , шпагами і іншою довгоклинковою зброєю - і це їх не вбивало.
Скандальний інструктор ножового бою з США Дж. Кітінг важає що мінімальна довжина клинка яка якость гарантує враження людини - 5 дюймів. Близько до радянського ГОСТ.
Типова довжина військового ножа в 20 сторіччі (які конструювалися тільки для враження людини чи для враження ворога і для польового хоз побуту) 150…180 мм. Бувало і більше.
Так яка мінімальна довжина клинка холодної зброї, хто правий?
Я вважаю що ніхто не авторитет в цьому питанні .
Тре дивитися чим люди вбивали один одного, в доволі значній кількості (щоб була надійна статистична база), не дуже короткий час і була в тих бійців можливість змінити чи замінити зброю. Бо якщо такої можливості немає - люди використовують що є і що дали.
Так ось. Самий короткий клинок бойового ножа - причому чисто бойового - мав німецький траншейний/штурмовий ніж часів першої світової. Періоду різанини в окопах. І мав він в довжину 143 мм. Ось цей параметр і тре було брати для нашої національної методики.
На жаль в нас записано - 90 мм. Ця цифра прийшла до нас (до речі через російську методику) від практики країн де забороняють ношення клинкових предметів з таким параметром «бо вони становлять суспільну небезпеку».
Розумієте різницю між «становлять небезпеку» та «спеціально сконструйовані для смертельних/небезпечних для життя в момент нанесення ушкоджень»? А ось автори нашої методики на жаль не розуміли …

Тому коли я писав ніж Соком Еліт що він по легенді конструювався для смертельної атаки - то легенда легендою але він не зброя бо як мінімум замаленький. Так, вбити ним можна. Але вбити можна і кабачком і сідушкою від унітаза (є кумедний список дивних речей яким люди вбивали людей). Але історично людство різалося на смерть більшими клинками.

Ще цікавіше ситуація з предметами які явно зроблені для завдання поранень людині - але по своїм параметрам (наприклад довжині клинка) менше і мінімальних клинків історичної зброї і менше навіть мінімальної довжини в українській методиці.
Як такі вироби називати?
А ніяк.
В нашій мові немає для них свого слова . Ось для коней чи кабанів що можуть виконати функцію самця і не можуть (кастровані) - є різні слова. Навіть для чоловіка що втратив статеву функцію - є окреме слово. А в технічному плані наша мова бідна і обмежена.
Тому що тільки не писали визначаючи їх у висновках експерти. Цитувати не буду - бо ви будете сміятися - але ви самі нічого розумнішого б не придумали.
Я для себе такі вироби називаю «недозброя». Але це вже новояз. Штучне слово.

 

Недозброя.
Клинок коротше 90 мм.
Але навряд чи ви зможете пояснити поліцаю якого хозпобуту таскаєте з собою керамбіт. "Вогірки з банки для закусі діставати" навряд чи прокатить.
Можна пробувати казати "боюсь що ремені в авто заклинить при дтп і згорю" але для цього бажано щоб керамбіт був з накладками руківя помаранчевого кольору , без темного покриття на лезі і з великим написом "рятувальний"...

 

У мене є ось таке


Основні ознаки холодної зброї

Визначення того, що відноситься до холодної зброї, залежить від декількох чітко визначених параметрів. Законодавство часто використовує певні метрики для класифікації ножів як холодної зброї, що дозволяє відділити звичайні побутові ножі від тих, що можуть бути використані як зброя. Тактичні ножі, наприклад, часто мають характеристики, які можуть змусити їх класифікувати як холодну зброю, такі як довжина леза понад 90 мм, заточене вістря та наявність елементів, що підвищують ефективність удару, таких як гарда.

Який ніж вважається холодною зброєю:

• Довжина клинка: Ніж не вважається холодною зброєю, якщо довжина його клинка менша за 90 мм.

• Товщина клинка: Клинок не може бути класифікований як холодна зброя, якщо його товщина у найтовщому місці менша за 2,6 мм.

• Захисні елементи: Ніж не є холодною зброєю, якщо у нього немає вираженої гарди або упору, чи підпальцевих виїмок на руків’ї, або ж їх глибина менша за 5 мм.

• Гострота вістря: Ножі, вістря яких має кут більше 70 градусів, не вважаються холодною зброєю, оскільки вони не придатні для колючих ударів.

Ці параметри холодної зброї важливі не лише для правоохоронців, але й для звичайних громадян, щоб розуміти, які предмети можуть вільно носити без порушення закону.

І саме цікаве: якщо хоч по одному параметру ніж не відповідає переліку - це не холодна зброя

 

Якщо всі ці параметри є - то це ще не означає що клинкових виріб холодна зброя. Це лише дає підстави для подальших стадій дослідження - для стадії динамічних випробувань. Наприклад чи надійно утримує руківʼя руку при ударах в великою силою. А ось як добросовісно буде проведена ця стадія - це питання совісті і сумління експерта.
а от якщо якийсь параметр менше вказаних - то - стоп - на цьому дослідження зупиняється і робиться висновок про не належність виробу до категорії «холодна зброя».

 

Дякую за доповнення.
Згоден.

 

Здається мені, що за новою методикою не «стоп», аж ніяк не стоп.
За старою методикою так, якщо хоча б один з наведених вами параметрів не відповідає, тоді виріб визнавався не холодною зброєю. А з нової начебто це прибрали. Достатньо хоча б одного параметру і наші «чесні» експерти визнають ніж холодною зброєю.

 

А взагалі, давно пора прибрати цю совковщину - холодна зброя, не холодна… Куча прикладів цивілізованих країн, беріть і пристосовуйте до наших реалій.
Просто визначте, з якою довжиною клинка заборонено «гуляти», можливо і з ножами, які мають замок (тут я дуже б не хотів цього) і усе. Хоче людина збирати, купувати усяку хрінь - мисливські ножі, штики, «бойові» ножі - на здоровʼя. Але усе це повинно знаходитися дома.
Блін, це ж нонсенс, вбивства здійснюються ну аж ніяк не бойовими ножами, лопати, топори, молотки, кухонні ножі… Забороніть і їх.

 

В цивілізованих країнах зараз просто жах.
Заборонені ножі з фліпперами, або з шпиньками, які дозволяють відкрити ніж однією рукою.

Я мав на увазі ось це
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/...dxvq4wUXa0i995cznna6Yw90FMSlUfncl0ZC_uKG&s=10

чи це

https://strelok.com.ua/image/cache/.../nozh-skladnoy-wk-06176-flipper-3-550x550.jpg

бо, не дай Боже поранять мусульманина, який хоче вас вбити

 

Це так, є таке. Але ж можна взяти щось за основу і вже далі «ліпити» під себе

 

.
Двох.
Лишили «довжина більше 90 мм і товщина більше 2,5 мм»

Всі інші ознаки перевели в категорію «факультативні».
але на Рада говермент уа ще стара редакція методики.
Так що можна оспорювати висновок.

 

1. На росії прибрали. В 2003 році ще відмінили кримінальною відповідальність за ношення холодної зброї. Лишили адміністративну (штраф і конфіскація). Ножика шкода але міліції - поліції стало нецікаво видивлятися ножики «бо це вже не показник».
А в нашому колгоспі - ст 263 ч.2.
«Абідна, слюшай»
2. Чому не носити?
А якщо я хочу на каву вийти з невеликим ножиком на кишені?
І в мене на нього довідка є що це мирний хоз побут

 

Ну нашо вам гуляти з тими шаблями? Тіштися дома

 

У чоловіка на кишені завжди ніж.
І не тільки

 

….

 

Ось і пан Стерненко (нині радник міністра оборони України) радить що ніж на кишені - вельми корисна річ інколи
Пакетик чіпсів відкрити наприклад.

 

Ну, щодо чіпсів, ми завжди за

 

Бо пораниш злочиннця, йому буде больно.

 

Ну если лично вы пакетик чипсов откроете, то лет 5 отсидки вам обеспечено. Не всякому в этой стране чипсы открывать можно. Даже условная судимость та ещё проблема, обидно ее получить чисто за ножик на кармане

 

Нельзя говорить: "Я ношу нож, чтобы открыть пакет чипсов" или "порезать колбаску". Тем более, нельзя говорить: "для самозащиты".
Единственный правильный ответ: "А я всегда с ним хожу".

 

.

Якщо в спину відкриєте, як Стерня - то залежить від того чи ви внештатнік СБУ чи пересічний.

 

Що таке "нова методика"? Дайте , будь ласка, посилання. Що таке "стара", це до 1999 року?
На сайті Верховної Ради І Мінюста є тільки одна діюча методика 1999 року. Інших чинних методик нема.

 

Не дам

 

Мій основний посил в цій темі - для визначення приналежності до холодної зброї достатньо одного (чи двох) основних параметрів. А не те, що більшість вважає, що повинні бути УСІ критерії - довжина, товщина, утик (підпальцева виїмка), кут загострення, міцність сталі та таке інше

 

... Звідки це? Текст лівий. Нема в Методиці обов"язкових, факультативних і т.д.

Як раз навпаки. Достатньо ОДНОГО критерія, щоб предмет НЕ ВІДНОСИВСЯ до ХО.

 

Вам видніше.
Вступати з ВАМИ в полеміку, диспут, обговорення немає ні сил, ні бажання.
Не пишіть більше мені, про мене і так далі.
З повагою.