Молотов в Берлине: на развилке истории

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Auceps, 10 лис 2010.

  1. Auceps

    Auceps Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Третья планета от Солнца
    70 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.

    Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.

    Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.

    Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".

    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101109_soviet_german_talks_history.shtml
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг доставки при получении Лоты объединяются в одно от...
      230 грн.
    2. Выдано в 1954 на Николая Алексеевича . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и...
      200 грн.
    3. Выдан в 1967 году на Еврейского Владимира . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разби...
      170 грн.
    4. Состояние в целом по фото. Все вопросы по лоту до его окончания, просьба внимательно смотреть фото,...
      39 грн.
    5. все на фото укрпочта + 40 грн
      500 грн.
  3. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
    Интересное у Вас выражение Фридриха Великого ( Прусского ?) : " Бог всегда из сильными Батальонами ". А статья интересная, ибо уже не секрет, что два диктатора, стараясь переделить мир , затеяли всю эту игру с переговорами, дабы перехитрить друг-друга. Итог этой " игры " давно уже известен всем !
     
  4. Auceps

    Auceps Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Третья планета от Солнца
    Да, выражение Фридриха II. Прусского. "Бог всегда с сильными батальонами". Из письма герцогине Луизе Заксен-Гота от 8 мая 1760 года.

    Итог, действительно, известен. Каждый боролся за свои сферы влияния. В результате, нет ни Третьего Рейха, ни Советского Союза.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
    Туда им и дорога ! Сами к этому и пришли ! Ибо, как говорили древние, "Via est vita " ( лат. ). А они не той пошли, которой нужно было идти. К сожалению.
     
  6. Wilhelm Stolz

    Wilhelm Stolz Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.267
    Адреса:
    Киев
    ...а шанс у Рейха был...если бы на Советы не попер в 41 со своим Барбаросом... Европу скорее всего удержал бы и Иосиф бы не возражал..
     
    1 людині також подобається це.
  7. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
    Оно то так, но нам легко с позиции сегодняшнего дня рассуждать о более чем полувековых перепетиях исторического прошлого. Хотя шанс был у тех и других. Но... опять же таки наша пресловутая ментальность. Выискиваем из своего давнего события, уже канувшего в Лету, предмет для подражания. Ну как же не довести до конца содеянное предками , великим Фридрихом Барбаросса ( пишется с двумя с ) , в ХI веке поведшим свой народ в Хрестовый поход с вроде бы благородной целью - освободить Гроб Господен от неверных.Сказано - сделано, только на сей раз Европа.Другой, тоже из великих, Учитель всех, " неистовый Джо " ( он же Сталин ), тоже хотел сделать счастье своим за счет других. Тоже болен маниакальной, патологической ненавистью тоже к тем же другим. Волей-неволей ( выражение тоже из древних ) , выходит, близнецы-братья! Но последний преуспел еще больше, к тому же стараясь " осчастливить" свой народ. Все это я видел этим летом в Карелии ( Сандармох ) и на Соловецком архипелаге, в Белом море. И на последок, как сказал один из всемирноизвестных интеллигентов , рыжебородый ( юрист за профессией, по совместительству дворянин ) : "Сам народ творит историю", вот вдвоем и натворили...за счет тех же народов.К этому уже нечего добавить.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Ошибка была в ликвидации Польши, которая выполняла роль прокладки. Как только по инициативе Гитлера исчезла Польша - тут же он вошел в прямой контакт с СССР.

    И возникло неизбежное противостояние.
     
  9. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
    Оно уже давно было подготовлено еще в ходе создания условий для реализации фашистской политики по расширению границ империи, так называемый " Lebensraum " . Не забывайте также и о позиции Англии и Франции, ведя англо-франко-советские , а в сущности, закулисные переговоры с Германией, преследуя цель перенаправить фашистскую агрессию на Восток - СССР. Этим о объясняется затягивание с открытием Второго фронта . Ну и, нежелание вести борьбу с Гитлером уже в 1940 году, т.н. " странная война ".Таким образом, ничего неизбежного здесь нет ! Все закономерно, и обусловлено предыдущим ходом исторического развития.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не так. В 40 году союзникам воевать было некем, нечем и не знали как. Французы имели главкома, любителя окопов и артподготовок недельной длительности. Для чего существуют танки он не знал. Сменить его было нельзя, т.к. это бы вызвало раскол в коалиционном правительстве.

    Второй фронт до 44 года был невозможен.

    1 Сентября 39 - Гитлера никто не ЗАСТАВЛЯЛ нападать на Польшу. Исключительно его идея. И последствия он не просчитал, хотя чего можно требовать от ефрейтора?

    И в 38-40 году союзники не были готовы к войне ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Наши историки про это не пишут, т.к. им это просто не приходит в голову. СССР и Германия с их военными парадами, пропагандой и т.п. - были на голову выше по уровню подготовки народа к войне чем остальные страны.
     
  11. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. У вас учусь.

    2. Представьте себе. В первую очередь психологически. "Если завтра война", "Танкисты", "Истребители" - вы думаете эти фильмы были сняты на народные деньги для личного развлечения режиссера? Немецких не перечисляю, но знаю что аналоги были.

    Британия - также и материально. Франция - с точки зрения военной доктрины, главкома и бардака в ВПК.

    3. Так не собирались готовиться или были готовы? Вы сами как-то определитесь.

    Про жар чужими руками - именно так, является признаком ума в политике. И для этого своя большая армия совсем не обязательна, она стоит денег, налогоплательщики не любят расходов

    4. Как военному и политику ефрейтору до Сталина расти и расти. 9 мая 45 года тому лучшее доказательство. Крест за храбрость не означает наличия ума стратега. У Рузвельта вообще наград не было, а под его руководством США поимели всех по результатам 2-й мировой.

    Не зацикливайтесь на наградах Гитлера и отдельных неудачных эпизодах военной биографии Сталина. Кстати что такого случилось в Царицыне? Белые взяли его такой ценой, что смысл взятия - рассечение красного фронта надвое, уже не мог быть реализован. Нечем было его реализовывать.

    5. и не только 30-х годов, а сотен лет до этого, и по настоящий день изменений в политике не произошло.

    6. Я не сетую. Я пишу как есть.

    7. Было множество причин. Битву за Атлантику гляньте для разминки.

    В конце 40 года ситуация между СССР и Германией была неважной и улучшить ее Молотов вряд ли смог. Немцы боялись нашего ВПК и растущей армии. Мы же им не верили и потому и то и другое являлось приоритетами для руководства страны.

    Обе стороны были бы счастливы если бы оппонент стал "занят" на стороне. Увы, наши надежды на Британию и Францию не оправдались - "занять" немцев им не удалось.

    Какой-то "революционной" идеи, интересной для обеих сторон не появилось.

    Оставалась война, причен немцам надо было бить как можно раньше, в наши интересы входило ее оттягивание.