“Даешь Киев! Год 1943-й” 4-7ноября 2010г.

Тема у розділі 'Друга світова війна', створена користувачем Dodge51, 9 лис 2010.

  1. sturmmann

    sturmmann Leutnant

    Повідомлення:
    2.571
    Адреса:
    ВИК "Stahlhelm"
    Так ясно, зачем приходили, в гаштет хотели просочиться. Видимо информация о нашем вундервафе подействовала, вот и не решились. Только зря, вундервафе, в пункт назначения не прибыл, затерялся гдето на бескрайних просторах земли русской:D
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.в лаку.
      150 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    3. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    4. Чищені в лимонці,є свищики,проглядаються клейма по 42-43 роках.Крабик теж з тих місць,незнаю чи має...
      70 грн.
    5. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
  3. кикимора

    кикимора Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    Адреса:
    Киев
    ответ очень прост: кто-то приезжает за общением, кто за эпохой. нам была поставлена задача на наблюдение вот ее мы и выполняли несмотря на все курьезы. ну нравится нам ето дело. запрет был на фронтлайн поетому мы и не поднимали шума, а просто занимались наблюдением. и лежа в траве слушали украинские песни немецких солдат. а по поводу нахождения в лагере немцев военнослужащих РККА или-же наоборот, то никому не запрещается посещать товарищей(повторюсь-если ето не формат фронтлайна), но ето не запрещает саперам копать траншеи, связистам проводить связь, штабу работать, караулу нести службу, повару готовить еду, а разведке разведывать. т.е.- кто-зачем приехал.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Согласен с Валерой полностью. Если человек реконструктор-он на любом мероприятии(фестиваль,фронтлайн,показуха на полчаса) будет заниматца риэнектом. И сам себе задачу поставит и выполнит. А если наиболее приемлемый формат-алкобугорт... Смейтесь над Валерой,это полезно для кожи лица.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Мастер

    Мастер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.124
    Адреса:
    Киев, Украина
    И что разведала разведгруппа в 20 метрах от лагеря за 50 минут? Просто интересно. Количество немецких солдат и офицеров? Может записали названия немецкие частей и их количество? Может по технике, что разведали (например кол-во мотоциклов, легковых машин, бронетехники)? Вооружение тяжелое, легкое? Смена патрулей?

    Молодцы конечно! Целых 50 минут в 20 метрах!
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну допустим в мае они разнесли листовки с призывами о сдаче в плен по палаткам в немецком лагере. Остаток вручили караульным с наказом раздать...
     
  7. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    А в этот раз они собирали те листовки, что раздали в мае :D ...
    Немчура читать-то не умеет :D:D:D...
     
  8. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
  9. Мастер

    Мастер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.124
    Адреса:
    Киев, Украина
    Дядя Ваня, былых заслуг у Камрадов никто не отнимает. Обидно правда, что нашу палатку обошли стороной. Ну то такое, в отведенное время наверное уже не вкладывались.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    В этом раз был строгий запрет на любые активные действия и стрельбу. Кстати,показательный момент. Саперы ночью вышли на оборудывание позиций. Выставили передовой и тыловой дозоры,копаем... По дороге,из нашего лагеря в немецкий,на мотоцикле едут два немца. Проезжают линию траншей,останавливаютца,чето там булькают в наш адресс,потом достают эмпеху и высаживают магазин в нашу сторону... Не знаю,кто это был,но! Парни,поверте,если бы не СТРОЖАЙШИЙ приказ о запрете вас бы ответкой сдуло бы с этой дороги вместе с мотоциклом... Это к вопросу дисциплины и выполнения правил.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  11. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    361
    Повідомлення:
    6.655
    Позволю себе предположить, что кроме простых зрителей мероприятие посетили и первые лица государства. По этой причине возможно и началось мероприятие раньше запланированного, т.к уважаемые гости наверняка спешили. По аналогичным причинам и задерживали не раз начало мероприятий. Так что те, кто пришол заранее не прогадал.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  12. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Спасибо ещё раз всем фотографам и тем, кто сделал видео. Пересмотрел и вроде снова там побывал. Вы запечатлели историю на долгие годы. Особенно внимательно смотрел видео боя, так как в реальности не видел ничего, или практически ничего……
    1-й взвод 1-й роты занял позицию в первой линии траншей на левом фланге. Бой начался. Перед нами прямо по фронту шла перестрелка передовых частей с прибывшим противником на мотоциклах и машинах. Мы сидели-ждали. Работала артиллерия обоих сторон, летала авиация, мы сидели-ждали. Противник стал теснить тех, кто был перед нами. Сидим-ждём. Большая половина передового подразделения погибла. Немцы приближаются к нашей первой линии обороны. Наш командир взвода (а на этом мероприятии - командир роты) не разрешает открыть огонь.
    Тактическая задача состояла в том, чтоб встретить немцев дружным ружейно-пулемётным огнём, сдержать его атаку и постепенно отойти на вторую линию обороны. Ну естественно не всем личным составом, а потеряв добрую половину людей в перестрелках. На второй линии находились так же подразделения первой роты.
    А ситуация развивалась таким образом. Немцы уже находились в тридцати метрах от нашей траншеи. Так как я был самым левофланговым, стал кричать и пытаться жестикулировать, чтоб привлечь внимание нашего старшины-командира роты. Дать понять, что нас сейчас обойдут с лева, а я не уверен, что там за траншеей кто то есть. Нужно было и самому догадаться пробежаться, сказать о происходящем. Но я был ошарашен – нам до сих пор не дали команды открыть огонь!!!!!!!! Я видел, как немцы приблизились к нам уже на бросок гранаты. Я понимал, что они нас видят, потому и не рвутся вперёд, так как могут получить в упор дружный залп из наших винтовок. Но видимо недоумевал и противник не понимая почему мы не открыли до сих пор по ним огонь.
     
  13. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Так и не дождавшись от старшины команды ОГОНЬ, мои бойцы включая и меня начали самостоятельно стрелять. Смешно сказать – немец был от нас в десяти метрах……. А дальше кульминация оборонительных действий 1-го отделения, 1-го взвода, 1-й роты. Я открываю огонь. Успеваю отстрелять первую обойму патронов. Заряжаю патроны в магазинную коробку трёхлинейки, доставая их из подсумка. И вдруг к моему ужасу замечаю краем глаза гранату, которая лежит в аккурат на дне траншеи между мной и сержантом - сумчанином (он был прикомандирован к нашему отделению ). Только и успеваю крикнуть: «СЕРЁГА – ГРАНАТА !!!!» и резко рвануть в лево в угол траншеи, сделав несколько шагов, как тут граната разорвалась. Гляжу, Серёга сполз на дно а мне моментально на голову с обоих сторон наваливаются два немца. Справа выстрел, слева удар прикладом и я представился архангелу Гавриилу. Но тут ужасная картинка открылась моему взгляду. Всё первое отделение осталось лежать в траншее !!! немцы заняли оборону на заднем бруствере. Немного посидев они помчались вперёд.
    Я понял, война для нас закончилась. Некоторые ребята стали рассказывать, что успели выстрелить буквально по паре патронов. Мы остались до конца боя в траншее слушая как где то там идёт настоящее мочилово.
    Уже после боя я узнал, что немцы смяли наш правый фланг - пинцев и командир роты начал уводить людей на вторую линию обороны. Пинцы и второе отделение покинули траншею, а о первом отделении просто напросто забыли. Не исключаю такого варианта, что стык двух отделений плохо сработал. Молодняк растерялся. Одни постарались поскорей покинуть траншею вместе со всеми, а наш боец не увидел отхода или команды не услышал, так вся цепь и осталась на месте. Да и командир первого отделения находился ближе к старшине и центру нашей траншеи и ничего не предпринял. Где был посыльный командира роты !?!?
     
  14. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Причиной гибели всего первого отделения считаю несколько факторов. Полный запрет командира роты на открытие огня при явном приближении противника. Это могло задержать немца, втянуть его в перестрелку, а там под прикрытием огня вывести людей из траншеи. Где был посыльный?. Почему командир роты не интересовался ситуацией на левом фланге?. При заполнении траншеи была подавлена инициатива на уровне командиров отделений принимать самостоятельные решения на какие то ни было действия без приказа командира роты. Товарищ старшина в первый раз исполняющий обязанности командира роты и тем более большим количеством людей в составе четырёх отделений – если я не ошибаюсь, которых распределили в двух линиях траншей. Следовательно он не мог видеть всех людей, видеть всего оборонительного рубежа первой роты. Слишком густая растительность на поле. Необходимо было иметь минимум двух посыльных!!! Я слышал некоторые его команды, которые иногда долетали в мой отдалённый угол левого фланга, среди которых: «БЕЗ КОМАНДЫ НЕ СТРЕЛЯТЬ!». Старшина пытался докричаться до всего состава роты самостоятельно. Но в грохоте боя это не реально. Может конечно и был человек, который по его распоряжению бегал, но я его не видел ни разу.
     
  15. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Случались Лёня по правде у нас обоих когдато ошибки. Без сигнала капитана или донесения его посыльного Пашки не предпринималось никаких самостоятельных действий могущих повлиять на ситуацию боя. Скованная инициатива командиров, боязнь наказания за самостоятельные действия – вот одна из причин поражения Красной Армии в 1941 году. А также слишком большая самоуверенность в своих действиях и решениях в должности командира. Был тому пример. Вели мы зимний бой под Ленино за коровники, ночью. Капитан приказал первому отделению выдвинуться и поддержать огнём потрёпанное подразделение, если требуется – сменить. Я предложил старшине выдвинуть для начала пару человек в разведку, разузнать в каком направлении немцы, где их огневые точки, да и просто узнать ситуацию. Зачем мол идти не ведая дороги по тёмному в неизвестность. Но вместо того, чтоб выслушать ефрейтора, который уже семь лет из окопов не вылазит, или хотя бы просто сказать, что это не интересно, старшина в присутствии всего состава первого отделения и ребят из других подразделений чуть ли не матом в полный голос накричал на меня, мол он командир или я , он старшина или я, он командует, знает что ему делать и вообще Серёга не пи..ди!!!
    Будь по твоему. Мы люди не гордые. Знай свою ошибку. Через пять минут 14 человек выдвигаются в полной темноте по снежной дороге вдоль сооружений. Проходим расчёт 45-мм противотанковой пушки, это она дала сигнал о том, что гансы заняли нейтралку. Эхо выстрела пушки разнеслось в морозной тишине на многие километры. Я понимаю, что нужно уходить с дороги, прижаться к коровнику. На белом снегу наши фигурки читаются как буквы в книжке. Проходим первую ферму до следующей метров 35. Наше отделение полуцепью пытается выйти на здания. И резко, из-за угла вырывается огонёк, а за ним неожиданный грохот застрочившего непрерывным голосом немецкого МГ-42, не сулившим нам ничего хорошего. Это потом мы еще долгих десять минут выясняли отношения кто прав - кто виноват, кто выжил, а кому шагать в сторону лагеря на долгие полчаса. Но результат нашего отчаянного шагания в неизвестность закончился потерей 12 человек отделения вместе с командиром. Только двое остались у стены фермы, которые только и успели упасть в снег и отползти к стене. Вторым оказался ГИМНАЗИСТ. Мы постреляли в окна, нам Женя с десантниками отвелили и мы через четыре минуты так же вернулись к костру с чаем. Но всё же мы со старшиной в тот февраль нашли общий компромисс в своих ошибках.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вторым фактором считаю малое количество времени на то, чтоб обжить окопы. Мы заняли их буквально накануне начала рекона. Траншея выкопана экскаватором ещё в Мае, задний бруствер выше нашего роста. Просто так не вылезеш из этой ямы. Немцы молодчаги, красиво сыграли. Брошенная граната и штурм. Но поверьте, когда фишка ложится мы тоже вас заставляем прижиматься к земле и задумываться о следующих действиях. В нашей полосе видел ребят из Хмельницка. Влад Касочник и ХЕЛЬД руководили людьми в серых мундирах. Вы достойный противник, ещё отыграемся в жаркой схватке.
    Леня – всё описанное выше я писал не для того, чтоб унизить тебя или скомпроментировать на конфликт. На самом деле ты очень толковый мужик. По многим жизненным позициям мне на тебя нужно равняться. Ты настоящий друг и товарищ который поможет словом и делом. Имееш авторитет в коллективе и на тебя можно положиться. Но дело общее, работы и обязанностей много. Нельзя одному человеку охватить всё сразу, разойтись на разные стороны. Да – работы у нас больше всех, приезжаем первые – уезжаем последние. Три дня постоянно занимались различными работами. Создавали лагерь. Но не маловажно и к самому бою максимально подготовиться. Выбрать и застолбить за собой железобетонное место где будем начинать мероприятие. Осмотреться, разыграть некоторые варианты предполагаемых событий, смоделировать ситуацию и быть готовыми. А не так как часто бывает. Мы копаемся в окопах, что то делаем, зрительно запоминаем даже какието репетиции бывают, а как начало боя нас приводят в совсем другое незнакомое место и начинай с чего получится. Мы не отказываемся работать но ведь необходимо разумно подходить к использованию человекочасов. Тогда красиво сыграем и все будем счастливы. Мне в этом плане нравятся сапёры. Они обживают своё место двое суток. Копают ячейки даже ночью. Живут в них если понадобиться. Почему мы не можем взять себе это за правило???
    Тоже самое касается и самого боя. Ты живой человек старшина. Любой тебе скажет, что нельзя видеть всей картины боя. Необходимо со всем личным составом тренироваться науке воевать. Строить мы научились. Поверь – есть для этого время. Ты с офицерами законсервируй для нас место, а мы младшие командиры тебе поможем и в лагере народ на работы собрать и в бою не подвести. ;)
    Спасибо всем кто осилил этот текст я его долго дописывал и попытался подать дозировано. На своих ошибках будем учиться вместе – сообща. Весь наш реконструкторский коллектив состоит из настоящих друзей. И мужики и девушки, все мы живём одной большой семьёй, делаем одно большое общее дело. Все вы мне дороги как люди. В закреплении материала хочу разместить те немногочисленные снимки, которые удалось сделать во время рекона. Берегите себя.
     
  17. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Только заняли позиции...
     

    Images:

    DSCF1642 [].jpg
    DSCF1643 [].jpg
    DSCF1648 [].jpg
    DSCF1654 [].jpg
    DSCF1656 [].jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    .......................
     

    Images:

    DSCF1669 [].jpg
    DSCF1670 [].jpg
    1 людині також подобається це.
  19. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    Немцы в траншее
     

    Images:

    DSCF1673 [].jpg
    DSCF1674 [].jpg
    DSCF1675 [].jpg
    DSCF1676 [].jpg
    DSCF1681 [].jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  20. Volonter

    Volonter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев, Украина
    ............................
     

    Images:

    DSCF1682 [].jpg
    DSCF1683 [].jpg
    DSCF1685 [].jpg
    DSCF1687 [].jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  21. Axel Mann

    Axel Mann Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Киев
    1 людині також подобається це.
  22. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Извини, дружище, не поспеваем за эти изменчивым миром. Раньше русский в немецком лагере мог находится в трех случаях - или это коллаборант или военнопленный или пробравшийся туда разведчик в камуфле ( хотя, последнее, нужно отдать должное покойной КГ"Д", имело вероятность стремящуюся к нулю ). А нынче выходит появилась новая опция - можно и просто в гости ходить? Мы про это не знали и , действительно, наши игры в войнушку на этом фоне выглядят немного комично.
     
    11 користувачам це сподобалось.
  23. sturmmann

    sturmmann Leutnant

    Повідомлення:
    2.571
    Адреса:
    ВИК "Stahlhelm"
    В яблочко и добавить нечего... :(
     
    5 користувачам це сподобалось.
  24. Lyolik

    Lyolik Oberschütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Украина, Киев
    Да, Серега, с одной стороны нам пришлось несладко с точки зрения впечатлений. Мы выстреляли по 5-7 патронов а потом немцы свалились нам на голову в окоп. Из окопа видно только самолет, да и то не всегда.
    Но с точки зрения историчности я лично прочувствовал новое для себя - окопная версия. Посадили в окоп - 5 патронов - рукопашка - ты мертв.

    Насчет координации и связи между подразделениями - проблема везде и всегда. Разве что в страйке нам удавалось нормально координировать действия - рации были почти у каждого. И все равно кто-то обязательно задуплит или недослышит.
    В нашем варианте есть такие способы - телефонная связь (в бою не всегда возможно т.к. провода, связист и т.д.), передача приказов по цепочке, посыльный.
    В таких вариантах координация всегда будет хромать.
    Все вышенаписанное - ИМХО:beer:
     
    1 людині також подобається це.
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    На правом фланге(2я рота,командир лт. Немченко,комвзв-лт. Савельев,лт. Колесник) события развивались следующим образом. Немецкие броневики нанесли удар в стык флангов 1й и 2й роты. Несмотря на огонь приданого ПТО,им удалось прорваться и зайти во фланг первой роте. Пехота,шедшая за броневиками была остановлена дружным ружейно пулеметным огнем и была вынуждена залечь в канаве,идущей вдоль обочины дороги. Наличие этого естественого укрытия было учтено еще в процессе устройства правого ропа,передовая траншея которого находилась как раз на растоянии броска гранаты. И как гадалося так и сталося,по команде комотд.серж. Пикарусь и Лебедева в противника полетели десятки гранат. Осознав всю опасность своего положения немцы бросились в отчаяную самоубийственную атаку и... Обнаружили перед собой пустую траншею.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Воспользовавшись неразберихой и легкой паникой в рядах противника бойцы шисвзв оставили передовую траншею и по ходу сообщения отошли на запасную позицию-в капонир,оборудованый мощными брустверами и приспособленый для ведения ружейно пулеметного огня. Там же находился и узел связи с кп батальона. Немцы не стали выяснять причину нашего исчезновения,довернули вправо,и подгоняемые огнем ручных пулеметов второго взвода и максима атаковали высоту. К этому моменту в капонире и ходе сообщения,имевшем бруствер отсыпаный к дороге и позволявший вести огонь в спину наступающим немцам находилась уже практически вся рота. Красноармеец Башкиров мастерски поставил дым.завесу и рота поднялась в атаку!..
     
    2 користувачам це сподобалось.