Варшавское восстание

Так и было.

 

История с армией Андерса послужила хорошим уроком для руководства СССР,и походу выводы сотв.были сделаны. Да и ситуация политическая слегка поменялась,стало понятно(и полякам в первую очередь) что после окончания войны Польша будет восстановлена как независимое государство. Вопрос был в каких границах? И я так понимаю,что ответ полякам был следующий-вы считаете что Одер это Одра? Пожалуста,вперед...

 

Почти полностью с вами согласен. Кроме тезиса о Лондоне ( я так понимаю вы имели ввиду польское эмигрантское правительство). Дело в том что далеко не все в оном правительстве поддерживали идею с восстанием. В частности генерал Соснковский, главнокомандующий польскими вооружеными силами, был категорическим противником восстания о чем свидетельствуют его депеши к Бор-Комаровскому от 25 июля -"В условиях быстрого развития советской оккупации на территорию страны надо стремиться к сохранению биологического существа нации перед лицом двойной угрозы уничтожения. ",и 28 июля "Перед лицом советской политики насилия и свершившихся фактов вооруженное восстание было бы актом лишенным политического смысла, могущим привести к ненужным жертвам. " обе депеши так и не дошли до адресата, или дошли в сильно измененном состоянии. Так как окончательное решение о начале восстания принимало непосредственно командование АК то, думаю что смысл этих депеш мог сильно повлиять на это решение.
Так же думаю необходимым учитывать факт призывов московского радио а также радио им. Т.Косьцюшко вещающего из Москвы к востанию, и уверениям о помощи КА.

 

Я например и не обвиняю. Лондон затеял восстание - значит они и должны были помогать. Мы тут при чем?

 

А не разумнее ли было дождаться пока советы отобьют Варшаву у немцев сохранив при этом ресурсы, подтянув все имеющиеся резервы свергнуть PKWN и поставить советы перед фактом?

 

Абсолютно согласен!
И неизвестно как повели бы себя Советы, если бы поляки победили в восстании, т.к. им пришлось бы идти на переговоры с ними, боясь того что немцы пойдут на сепаратные соглашения с поляками.(ИМХО)

 

Победа АК в восстании бы означала что Польша будет про-Западной, что нас не устраивало.

Тут вы правы.

Переговоры с немцами для поляков были невозможны - их правительство было в Лондоне а не Варшаве, тут вы ошиблись.

 

Бур-Комаровски имел достаточно полномочий для начального этапа переговоров!

 

Сомневаюсь. Даже если и так, то Лондон тут же объявил бы его изменником и запретил любому члену АК иметь с ним дело.

Вы забыли ради чего началась 2-я мировая: Польша.

С 39 года союзники пролили реки крови, уничтожили свою экономику - и все ради того чтобы какой-то Бур-Комаровский преподнес им перемирие с немцами?

И что им прикажете делать по заключению такового? Сказать своим народам: "Мы с сентября 39 воевали за свободу Польши, но они там о чем-то договорились с немцами, так что все могут идти по домам". Шутите?

Бур-Комаровского бы быстро поставили на место. Или объявили очередным Квислингом и повесили при первом же удобном случае. Вместе с полномочиями.

 

А вот что Гудериан пишет о решении участи Каминского..

Бои, длившиеся неделями, носили ожесточенный характер. Соединения СС, участвовавшие в подавлении восстания, только в оперативном отношении подчинялись войскам СС, но не принадлежали к их составу; они не отличались безупречной дисциплиной. Бригада Каминского состояла из бывших военнопленных, главным образом русских, враждебно относившихся к полякам; бригада Дирлевангера состояла из немецких штрафников, которые должны были искупить свою вину. Когда эти сомнительные элементы вынуждены были не на жизнь, а на смерть вести ожесточенные бои за каждую улицу, за каждый дом города, их моральный дух оказался недостаточно стойким. Сам фон дем Бах однажды, докладывая о наличии вооружения в его частях, сообщил мне о бесчинствах своих подчиненных, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я был вынужден в тот же вечер доложить обо всем Гитлеру и требовать удаления обеих бригад с Восточного фронта. Вначале Гитлер не согласился удовлетворить мои требования. Но даже офицер связи Гиммлера с Гитлером бригаденфюрер СС Фегелейн вынужден был заявить в подтверждение моих слов: «Так точно, мой фюрер, они действительно босяки!» Гитлеру не оставалось ничего другого, как принять мое предложение. Фон дем Бах позаботился о том, чтобы Каминского расстреляли; этим он избавился от нежелательного свидетеля.

 

При том, что Британия и США должны и хотели помочь, однако "два дня (16 августа) спустя Вышинский информировал американского посла, что Советское правительство не может возражать против доставки английскими и американскими самолетами оружия в район Варшавы, но что оно возражает против их приземления на советской территории, «поскольку Советское правительство не хочет иметь ни прямого, ни косвенного отношения к варшавской авантюре».
И так еще месяц продолжалось. Союзники просят минимального соействия, готовы принять формальное отмежевание, а Сталин отвечает расплывчато, про "кучку преступников" и ждет, когда, наконец, немцы додавят восставших.

 

" В августе 1943 советская разведка предоставила И. Сталину добытый агентурным путем " Отчет уполномоченного польского эмигрантского правительства в Лондоне, нелегально находящегося на территории Польши, о подготовке националистическим подпольем антисоветских акций в связи с наступлением Красной Армии. Из документа следовало, что руководители тайной военной организации " Войскова" планируют организацию восстаний в Западной Украине и Белоруссии к моменту прихода туда Красной Армии." Командование Армии Крайовой разработало выступление при приближении сил Красной Армии, которое было названо акцией "Буря". План рассчитывал,что силы Армии Крайовой смогут освободить основные районы до вступления в них советских войск и таким образом явочным порядком установить в них свою власть". А теперь возникает вопрос. Кто виноват в провале этой авантюры? Ответ. Сами поляки. Сами заварили эту кашу,сами и должны были расхлебывать. Но расхлебать не получилось и посыпались обвинения ,что им " плохо помогали".

 

И что освободили-установили? А восстания были?

Вопросов много возникает, но я о совсем о другом писала.
Мало ли, кто там не нравился товарищу Сталину, поляки уже ввязались в восстание, сражались с нацистами. И тут СССР становится вдруг в позу нейтралитета и неприятия.
Вопрос у союзников, чисто декоративный, но тем не менее весомый, был именно в этом.
Думаю, вполне приятственно было Сталину наблюдать, как немцы громят "неправильных " поляков, расчищая путь к власти люблинским марионеткам. Как говорил Гиммлер в "Солдатах свободы" (тут, думаю, Озеров неосознанно допустил многоговорящую двусмысленность): "Если бы этого восстания не было, то его стоило бы придумать. Это прекрасная возможность раздавить наконец это змеиное гнездо".
В Китае были и Гоминьдан, и коммунисты, им обоим СССР помогал, равно как и США, так как худо-бедно, но сражались и отвлекали японские силы. А после войны уже стали власть делить.

 

Разумеется, были. Погуглите бурю, найдете подробности. Кратко. Идея бури в том, чтобы вклинится между отступающими немцами и наступающими русскими. Захватить город и объявить его территорией Польши. Что и попытались проделать в Вильнюсе и Львове. В Вильнюсе не совсем получилось, а вот во Львове по полной программе - поляки захватили город после ухода немцев и объявили его территорией Польши. Итог в обеих случаях один - русские окружали 2-3 тысячные отряды поляков и говорили : "сдавайтесь или перестреляем". Те сдавались.
Стало понятно, что так будет и в Варшаве. Поэтому было решено не ждать ухода немцев, а поднять восстание и провести мобилизацию. Рассчитывали мобилизовать сорок тысяч человек, что примерно и получилось. Только со временем не угадали. Погуглите "окуневская битва", "битва под Варшавой". Одним словом, крупнейшее танковое сражение второй мировой на территории Польши. Сами поляки о нем довольно много пишут. Отчаянные бои со взаимными окружениями. Тот же Окунев в течение суток восемь раз переходил из рук в руки. Это и была "остановка русских под Варшавой". Немцы объявили это своей победой, наши предпочли память об этой битве замять, что и используют сейчас, сочиняя байки про "русские сами остановились".

 

Красная Армия помогала полякам оружием и боеприпасами. Вам этого мало? По вашему Красная Армия ,пройдя 500 километров ,растянув коммуникации, при нехватке боеприпасов и горючего, оставшись практически без воздушного прикрытия, так как 16-я воздушная армия еще не перебазировалась на ближайшие аэродромы и имея перед собой 5 танковых дивизий немцев,должна была штурмовать Варшаву , спасать поляков и ихнюю авантюру?

 

Может хватит бред придумывать и врать!

 

То же самое и вам посоветую.
"Отношение к Советам
А. Обстановка
Советы воюют против немцев, таким образом являются нашим союзником в войне с немцами..."
Б.
В нашем отношении к Советам нужно учитывать двойное положение, в котором выступают Советы. Это можно сформулировать следующим образом:
мы сотрудничаем с Советами только в военных действиях против немцев. Но оказываем Советам политическое сопротивление..."
Главный комендант АК Тадеуш Бур-Коморовский считал, что советская власть поставит свою администрацию, если не будет явной деятельности польской. А деятельность Армии Крайовой должна быть активной, «иначе не будет препятствия, чтобы создать видимость того, что польский народ желает создания 17-й советской республики». 30 ноября 1943 польским правительством в изгнании и подпольным парламентом был утверждён окончательный план действий.
В соответствии с директивами плана «Бужа» от 1 декабря 1943 г. подразделения польского подполья должны были усиливать свою диверсионно-саботажную деятельность непосредственно перед вступлением советских войск. Эти же директивы определяли отношение польских партизанских формирований к советским войскам и советским органам власти:
"«...Отношение к русским. Ни в коем случае не следует затруднять находящимся на наших землях советским партизанским отрядам ведения борьбы с немцами. На данное время избегать стычек с советскими отрядами. Те наши отряды, у которых уже были такие стычки и которые по этой причине не могли бы наладить отношения с советскими отрядами, должны быть передислоцированы на иную территорию. С нашей стороны допустима только операция по самообороне."

Погуглите, когда начали сбросы грузов. Примерно в то же время, когда, наконец, Сталин милостиво-разрешительно кивнул американцам - ближе к середине сентября, когда восстание было уже практически подавлено.

 

Все точно, хотя мне кажется, что Сталин был все-таки не так уж холоден, а довольно эмоционален.
Парижу в аналогичной ситуации повезло намного больше. И с немцами, и с союзниками.

 

Придумывать бред и врать - взаимоисключающие понятия.

 

А что, не преступники? Начать авантюру не договорившись заранее о поддержке с ближайшей страной, воюющей против немцев?


Польское правительство вообще хорошо устроилось: поставили Сталина перед фактом восстания (можно подумать не понимали что на него давить бесполезно) и поставили на кон жизни тысяч поляков во имя политических целей.
Сами при это сидели в Лондоне, куда пули не залетали.


И наконец, с точки зрения большой политики - последнее что было нужно Сталину это восстановление довоенного правительства в Польше. Враждебны СССР, враждебны даже интересам самой Польши, не видящие дальше своего носа страдающие нарциссизмом "полковники" ему как соседи были совсем не нужны.

 

Да и оправдываться было не нужно. Достаточно посмотреть на карту, какое расстояние войска отмахали перед тем как вышли к Висле.
Понятно что тылы отстали а передовые части нуждались во всем и вся.

Только журналюги и проплаченные антисоветчики стараются представить дело так, что наши войска двигались вперед исключительно согласно желанию Ставки, без учета ситуации с тылами, наличием противника и географических преград типа рек.