Интересно мнение сообщества , вынесла одна дама мозг из научного сообщества что это предмет раннего христианства времени крещения Руси , Я сомневаюсь, но вообще копатель утверждает ,что это античный предмет по скифам ) подобного исполнения крестов не видел .По этому утверждать ничего не могу . Кому интересно выскажите свои мысли , интересно что за такой не очень обычный артефакт . Предмет мне доступен только на картинках . А вообще это может быть скрытая реклама Деуса [Аттач=full]30050172[/ATTACH]
Скіфи. Не прихильник пропагувати рос мову, але нажаль, у доступі рідною мовою нічого не знайшов - https://iriszhaleika.livejournal.com/130623.html за посиланням є багато прикладів.
Всё очень интересно , Я подумать не мог что это тоже упрощение можно отнести к крестовидным бляхам звериного стиля , этот предмет не имеет звериных образов ,но как за упрощения колчаных крестов тоже может быть , пойдет конечно ,вам очень признателен не видел этой статьи на жизжурнале ,в статье три изображения которых я не встречал нигде . Спасибо большое.
В живую никогда не видел крестобразной бляхи ,ваша однозначно звериный стиль ,подобная была с птицами по музейным экспонатам в Краснодаре был очерк из музея один в один там демонстрировали лет 10 назад , но тут и намека нет на звериный стиль, сильно просто для скифов. Просто интересно трёх главие этой птицы и сказки про змея трёх голавого не совпадение? хорошее греческое вино с Пантикапея и травы в степи много в зверином стиле много чего можно было фантазий воплотить в бронзе .
Доброго Всем времени. Я не эксперт конечно, поэтому просто предположу - выскажу свое мнение и не более.... Я когда увидел фото, то грешным делом подумал - КР или пару веков после. Не скифы как по мне - скифские бляшки и украшения как правило - зверинный стиль, круглые или овальные и литая бронза с чётким орнаментом. А тут - как по мне - христианская крестовая форма. Или КР или младше как по мне. С ув.
Добавлю. Я видел на слетах более-менее похожее - продавалось как навершие от древка хоругви по 18-19 веку. С ув.
Непогано було б на електронний мікроскоп експерту загнати, та зробити спектралку. Лише технічними засобами можна уточнити вік цієї речі, в данному випадку.
Книга Хазанова Золото Скифов 1975 целый раздел есть посвященный упрощению и деградации звериного стиля .Там это все описано в красках и вскрыты причины.
Я не хочу спорить... - я не эксперт, но у меня в коллекции (собирал раеньше) более 400 крестиков 18-19 веков, и как по мне находка из этой серии - практически - тот же стиль.... Посмотрим что наши эксперты скажут. С ув.
Закинув Ваші фото на Violity. Скіфи 100%. В компетентності двох експертів з Violity жодного сумніву. Це не якась там сєчка… https://violity.com/ua/forum/topic/103601-hrestoobrazna-nashivka-blyashka
Эксперты определили как изделие скифов... Хотя со 100% уверенностью это не определение предмета по фото в сети а - Так что наши сомнения в древности артефакта то же имеют право на жизнь... В спорах истина рождаеться С ув.
То ж так,іменно що спектральний аналіз,- і так всі гільзи і кулі які знайдені в землі і чашки з ложками,бо комусь повилазило)))
Да не сортесь, я сколько литературы пересмотрел, перечитал, сколько фоток, сколько видео переслушал скифологов , звериного стиля блях собирал где только можно изображения , такой упрощенки не видел, были кресты но они всегда с олицетворение зверя птицы сложнейшее литьё обычно , а это 8 бит исполнение) не мог сам поверить что скифы .
Есть рядовые находки — гильзы Маузера, крестики КР -"баскетбол" и прочее.... Там всё понятно. А есть редкие и уникальные вещи, как на фото. И вот тут начинается самое интересное. Я не эксперт и на это не претендую — просто тема интересная. Но, - общался с реальным экспертом (доктор наук, профессор, НАН Украины, занимается экспертизой изьятий таможни, кроме прочего). В жизни, кстати, пересекся с ней почти случайно — пациентка моего родственника-хирурга, сейчас уже друг семьи. По ее словам, среди "уникальных" предметов очень много фуфла, а ещё больше — ошибок атрибуции - продавцы и покупатели уверены в одном, а лабораторная экспертиза (после изьятия - на оборудовании) показывает другое и совершенно другое.... Вывод для меня простой — определение по фото из сети и форумные мнения это одно. Подлинность и атрибуция — только лаборатория и оборудование. А вообще -каждый имеет право на свое мнение - каждому свое.... С ув.
Прошу прощения. А какое именно оборудование и лаборатория? Если радиоуглеродный анализ - это да, возраст. Но я не уверен, что металлические изделия имеют углерода достаточное количество и этот метод применим. Если атомно адсорбционный спектрофотометр - то состав металла, но какое он имеет отношение к возрасту? Весьма относительное. Другие методы на ум не приходят.
Вроде для металла — бесполезен от слова вообще. В лаборатории, насколько знаю, эксперт проводит комплесное иследование - является ли предмет подлинным и соответствует ли он своей эпохе - по материалу, технологии изготовления, патине и следам износа, а один из основных анализов (мы же о металопластике говорим) - это анализ патины под электронным микроскопом - очень хорошо отсеивает подделки. Вроде так. Даже лаборатория и эксперт не может гарантировать 100% правильную датировку спору нет - но поверьте думаю это намного достовернее чем определение предмета по фото в сети. Вы же не будете спорить что все предметы которые продаються за хорошие деньги на крутых аукционах перед продажей проходят экспертизу и эта экспертиза отнюдь не определение по фото пусть и очень хорошего качества. Не академик правда а член-корреспондент - но это все равно уровень в научной среде. С ув.
Спектралка. В різні періоди були різні лігатури (як набір металів у сплаві, так і співвідношення). Плюс роздивитися під електронним мікроскопом - з плином часу структура/цілісність змінюється. У бронзового предмета віком 200 років структура відрізнятиметься від предмету віком 2000 років.
Я мав на увазі місце роботи - Інститут Археології? Просто не виключено, що посилаємося на одну й ту ж людину
