Опус.. добавте в коллекцию..

Discussion in 'Курилка' started by Leut.Horn, Nov 9, 2010.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    http://community.livejournal.com/poiskoviki/13333.html

    Копателями сами нелегальные поисковики себя не называют никогда - «камерадос», «копачи», «военные археологи», ну уж на худой конец «господа гробокопатели». О деятельности «черных археологов» корреспонденту рассказал человек, которому по воле случая не единожды приходилось сталкиваться с ними лично.


    Цитата Семьдесят процентов добываемой информации «черные копатели» получают из официальных источников. Многие из них работают «под прикрытием» органов государственной власти ( Аркадий С., археолог – профессионал.)

    - Первый из «копарей» появился в нашей компании около года назад, когда ребята занимались реконструкцией памятников солдатам, павшим во Второй мировой войне, - рассказывает Николай. - Представился капитаном запаса, рассказал, что интересуется исторической тематикой. Поначалу кроме искреннего желания общаться его присутствие других эмоций не вызывало. Однако вскоре дружелюбие сменилось настороженностью, а впоследствии – и откровенным отвращением. Причиной послужило то, что по местам боевой славы советских воинов «историк» в открытую отправился с лопатой и металлоискателем. Второго «черного археолога», который тоже пытался войти в доверие, мы быстро «подловили» на банальном незнании истории - он постоянно путал даты, имена… А потом и вовсе, не прибегая к какой либо аргументированной критике, стал мазать черной краской весь советский режим.
    Вообще, «копатели» - народ особый. Беда в том, что на полном непонимании сути исторических процессов у доморощенных археологов возникает устойчивая трансформация сознания – многие вещи, которые нам кажутся совершенно непонятными и дикими, для них обычны. Логика же этих парней не поддается никакому здравому смыслу.
    Цитата «Вся наша история – это выдумки журналистов и коммунистов, которые всем «компостируют мозги» (форум на одном из сайтов «черных копателей»)
    - Но все имеет свои истоки. Одним из которых стал сравнимый пожалуй, только с карточным, азарт. Нацеленный на быстрое обогащение копатель напрочь отметает все этические принципы, руководствуясь только каноном «быстрых денег». Подобный бизнес на костях превращает человека в настоящего «археологического наркомана». За примерами далеко ходить не надо. В один из походов с нами отправились двое новичков. Официальной целью отряда было определить место дислокации одной из танковых дивизий в годы войны. Обнаружили мы место, где прошла колонна с бронетехникой. А они ни слова не говоря. тут же лопаты в руки и начали копать. Нарыли целую кучу патронов, стреляных гильз. Обнаружили нетронутое немецкое захоронение– тут же разворошили, прямо с останков сняли награды, сорвали пряжки, пуговицы…Перекопали и всю землю вокруг могил. Потом узнали, что в болоте неподалеку, по слухам, сохранился затопленный немецкий танк – и тут же бросились искать. Лица перекошены, глаза горят – ну прямо кадр из приключенческого фильма. Правда, в самой худшей его интерпретации…
    Пыль веков
    - Тематически «черные копатели» делятся на несколько групп. Первые – это те, кто работает «по старине» (дореволюционный период). Вторая группа – искатели раритетов эпохи Первой мировой войны. И, наконец, третья занимается поисками трофеев времен Второй мировой. Есть среди них специалисты по оружию и орденам – вооружение при этом нередко реставрируется и используется по прямому назначению. Самой презираемой среди «черных археологов» справедливо считается каста гробокопателей – те, кто занимается раскопкой могил. Причем, нередко от их рук страдают не только военные захоронения, но и старинные курганы. Порой с подобных памятников истории умышленно снимают таблички или другие указатели – дабы излишне не привлекать любопытствующих, среди которых попадается немало и «любителей копнуть». К слову, «копателями» сами нелегальные поисковики себя не называют никогда - «камерадос», «копачи», «военные археологи», ну уж на худойконец «господа гробокопатели». Еще одна традиция – никогда не упоминать полностью название места, куда решили отправиться на раскопки – спугнешь удачу. Впрочем, есть этому и объяснение попроще – нелегалами нередко интересуется милиция. Которая нередко обнаруживает у подобных следопытов артефакты со следами «пулевых осколочных повреждений». А это прямо говорит о том, что они либо сняты с останков захороненного бойца, либо извлечены из разрытой могилы. Чаше всего это немецкие кресты и бляхи, нередко попадаются нагрудные жетоны, который порой попросту… выбрасывают.
    Цитата «Копатель обнаружил нетронутый медальон, извлек его из земли, а тот в руках энтузиаста рассыпался в пыль… Подобные предметы можно доверять только специалистам. Ведь потеря такого жетона – это невосполнимая утрата для семьи погибшего. По сути - вторая смерть бойца. Так – благодаря беспечности или цинизму современников – наших солдат хоронят дважды». (полковник Виктор Шумский, Управление по увековечению памяти защитников отечества и жертв войн)
    - Один из наиболее устойчивых мифов, распространенных среди «черных копателей» - продолжает Николай, - то, что немецкие солдаты при сдаче в плен сбрасывали мундиры и награды. На самом же деле ничего подобного не было. Так появилась легенда – мол, пленных немцев раздевали и снимали наградные знаки. К слову, по характеру и расположению захоронений можно почерпнуть немало ценной информации. Состав и внешний облик нетронутых артефактов позволяет полностью восстановить историческую картину. Многие эпизоды историографии не имеют однозначной трактовки – археологи «собирают время» буквально по крупицам. И этот кусочек старины отнимают у них нелегалы, чья деятельность зачастую граничит с открытым вандализмом. Археологи «собирают время» буквальнопо крупицам. И этот кусочек старины отнимают у них нелегалы, чья деятельность зачастую граничит с открытым вандализмом.
    Достоверную историческую картину после них восстановить уже невозможно. Чем еще это страшно? Старые вещи, непригодные для коллекций, имеют немалую ценность для археологов и историков-профессионалов – тех, кому важен не только внешний вид предмета, но и его верное место в контексте эпохи. История уходит с рук буквально за копейки… К примеру, на минском «Поле чудес» в Ждановичах всего за 5-7 тысяч белорусских рублей можно приобрести старинные монеты. Ржавая немецкая каска «потянет» долларов на тридцать. За новую каску, обнаруженную случайно у меня на чердаке, давали 250 долларов. Бидон офицерский для противогаза - 100 долларов. Эмблема на фуражку офицера СС – 200 долларов. Немецкий крест – от 30 долларов. Новый – сотня.
    Встречаются и крайне редкие знаки. К примеру, так называемое «Мороженое мясо» - за кампанию 1941 года. Или «Горгона» - заслуги, за которые давался этот знак, были весьма специфическими. Карательные операции в белорусских деревнях, расстрелы партизан…Полицаев, эсесовцев и «народников» с такой наградой в годы войны наши сразу расстреливали. Насколько же искажено сознание людей, способных без содроганиядержать в руках подобную награду! Подобное коллекционирование нередко выходит за рамки истории – немецкую форму хочется примерить, надеть на себя крест и каску. и вот перед зеркалом уже стоит готовый «Ганс» в полной экипировке образца 1941 года!. К слову, на многочисленных форумах немецкие псевдонимы и приветствия типа «хайль фюрер» давно вошли в обиход. Да и картинки – аватары все сплошь фашистские… Встретишь порой такого на рынке – стоит, смотрит на немецкий кортик. А у самого аж руки трясутся…Кстати, подобное увлечение – характерный признак неуравновешенной психики коллекционера. Вопрос с кем себя отождествлять – с фашистом или Чикатило в подобных случаях уже второстепенный. Или стоит «наследничек Победы» у обочины - и продает советский Орден Ленина. Который на черном рынке примерно 20 тысяч долларов потянет… И все это без малейшего зазрения совести…Спрос порождает предложение. И иногда методики обогащения принимают крайние формы. Так, неподалеку от Борисова один из «черных копателей» зверскирасправился с конкурентом, не поделив участок. Произошел аналогичный случай и на Полесье. Бригада «копателей» из трех человек – ребята, к слову, далеко не бедные – обнаружила в болоте танк. Договорились о продаже бронетехники в Австрию – а это уже контрабанда, голый криминал. Задержали их уже на границе, танк буквально сняли с платформы поезда. А после этого один из них вскоре погиб при неизвестных обстоятельствах.
    В России восстановленный немецкий танк стоит порядка миллиона евро – такие раритеты уходят в частные коллекции. Нередко местные жители делятся с копателями информацией о том, что и где утоплено-зарыто… Потом все сразу же уходит за рубеж. К примеру. в Риге есть музей, который закупает бронетранспортеры, танки… В Америке для этого возводят целые ангары. Такие люди действительно интересуются историей ВОВ, читают справочную литературу по картографии, нумизматике. Однако потребительское отношение к истории ведет к тому, что 95 % нашего наследия уходит в чужие руки…

    Кстати
    1. Пресловутый «Наполеоновский клад» - вовсе не придуманный историками миф. Клад на самом деле существует. Когда Бонапарт бежал из Москвы, свои сокровища – золото и драгоценности он действительно припрятал где-то в белорусских болотах.

    2. В большинстве своем «черные копатели»весьма суеверны и всегда стараются закапывать разрытые могилы. А на некоторых даже ставят кресты. Десятую часть награбленного порой относят в церковь. Такая вот извращенная набожность…

    3. Характерный признак того, что награда снята с трупа – своеобразные «вулканчики» на оборотной стороне медали или ордена, напоминающие лунные кратеры. При тлении останков металл «вскипает» - так и образуются каверны. Смышленые продавцы порой часами трудятся над артефактами с наждачкой, стремясь убрать коварную примету…

    Елена Харламова.
    www.razveli.ru/article207.html
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Новые Надежные Замеры на фото
      900 грн.
    2. (в наличии 1 шт.)
      Новые Надежные Замеры на фото
      900 грн.
    3. Чоловічі спортивні босоніжки Grisport. Верх виготовлений з текстильних матеріалів найвищої якості -...
      1600 грн.
    4. Сандалі чоловічі Merrell Alpine Strap Зручні і практичні кросівки знадобляться у подорожі. Артикул в...
      1950 грн.
    5. 2 шт. ліпучок + застібка, для зручності. Колір - хакі MD- Traction , Arch Support ( арочна опора) Ле...
      1650 грн.
  3. BenUA

    BenUA Moderator

    Messages:
    3,955
    Location:
    Кушкек
    Интересно про "вулканчики" правда?
     
  4. лис77

    лис77 Stabsgefreiter

    Messages:
    517
    Location:
    Крым Ялта
    Статья бред, к тому же полнейший.
     
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Це- біла лихоманка..
    Пора їй перестати пити.
     
  6. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,043
    Location:
    Киев Украина
    Очередной мерзкий срач в наш адрес...Достали!Хоть бы тему изучили,любители разоблачений..Как бы я хотел пообщатся хоть с одним из них лично...
     
  7. лис77

    лис77 Stabsgefreiter

    Messages:
    517
    Location:
    Крым Ялта
    "Только без рук.Лелик только без рук":D
     
  8. Alex_waffen

    Alex_waffen Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Киев
    Че за дрочь!? Одно и тоже постоянно пишут...А кто находит львиную часть останков, ВОПов? По их словам официальные отряды просто ангелы...Был я как-то на вахте, не буду говорить где, так официалы (некоторые) на золотых зубах и кольцах помешаны....Вот так
     
  9. Alex_waffen

    Alex_waffen Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Киев
    По их словам это выглядит примерно так: Несколько черных копателей (и одеты в черное) идут с лопатами быстрым шагом к могилам и рыча начинают рыть и вот показались останки увешаны всякими наградами, кортиками, под останками ящик с оружием..Они отталкивают друг-друга и хватают все артефакты. Кости выбросили, яму засыпали и поставили крест. Потом ,быстрой походкой идут с места раскопа прямо на рынок и тут же выставляют на продажу найденное и сказочно богатеют изо дня в день.
     
  10. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,043
    Location:
    Киев Украина
    Камрад,Вы забыли пару важных деталей-мы все вооружены автоматическим оружием и свидетелей не оставляем+охотимся за гансовскими смертными трубочками каторые по 5 тыщщ евров...Мля,брал бы лопату и руки отрубывал этим бумагомарателям...
     
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    бнаружили мы место, где прошла колонна с бронетехникой. А они ни слова не говоря. тут же лопаты в руки и начали копать. Нарыли целую кучу патронов, стреляных гильз. Обнаружили нетронутое немецкое захоронение– тут же разворошили, прямо с останков сняли награды, сорвали пряжки, пуговицы…Перекопали и всю землю вокруг могил. Потом узнали, что в болоте неподалеку, по слухам, сохранился затопленный немецкий танк – и тут же бросились искать. Лица перекошены, глаза горят – ну прямо кадр из приключенческого фильма.
    О ни..я Сценарий для фильма ужасов!

    прямо с останков сняли награды, сорвали пряжки, пуговицы…


    Неужели кто то этому верит? Их что вчера закопали?
     
  12. Alex_waffen

    Alex_waffen Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Киев
    и вытащили танк из болота голыми руками, завели его, сели и поехали в Австрию продавать! Ведь они ЧЕРНЫЕ КОПАТЕЛИ!
     
  13. диметриус

    диметриус Oberfeldwebel

    Messages:
    701
    Location:
    Ненька Україна
    бред, прям монстры какие-то.
     
  14. gevara

    gevara Stabsgefreiter

    Messages:
    635
    Location:
    КИЇВ
    Прям жуть какая. афтар просто жжет когда рассказывает про то как срывают пряги, пуговицы,
    да и название сайта наводит на мысли Развели.ру.
     
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Думаю наступила пора ответную разгромную статью кинуть с примерами таких вот опусов бредовых
     
  16. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
  17. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    251
    Messages:
    20,068
    Location:
    Украї́на
    "Бидон офицерский для противогаза - 100 долларов":D:D:D:smile_12:
     
  18. Чапайтис

    Чапайтис Leutnant

    Messages:
    1,927
    Location:
    Украина, Одесса
    Главное танк в болоте не забыли.
     
  19. Ostap Bender

    Ostap Bender Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    www
    еб...ть...
     
  20. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,043
    Location:
    Киев Украина
    Да судя по всему она:mad::mad: Ща психану и позвоню в редакцию-может получится с ней связаться:smile_13:
     
  21. Чапайтис

    Чапайтис Leutnant

    Messages:
    1,927
    Location:
    Украина, Одесса
    "За новую каску, обнаруженную случайно у меня на чердаке, давали 250 долларов."

    А у меня вот, кроме СШ-39 ничего не попадалось... Ну а что тут поделаешь, "Если дед служил в СС..."

    "Да и картинки – аватары все сплошь фашистские… "

    Итальянцы на форуме ;)


    Ну а дальше танки, как я их люблю.
     
  22. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Messages:
    630
    Location:
    Россошь Россия
    Нет , вы все - таки что - то скрываете . О быстром обогащении поподробнее . Можно в личку . А то два сезона в поле и никакого барыша . Мож я не знаю чего ?
    Секрет какой ?
     
  23. Чапайтис

    Чапайтис Leutnant

    Messages:
    1,927
    Location:
    Украина, Одесса
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Ну что сказать - гламурная девочка-корреспондент пишет о том, чего ни разу не видела. Статейка глупая и тенденциозная, созданная в погоне за "жаренными фактами", в котрых фактов-то и нету. "Черный коп", в общем-то, явление, достойное порицания. Но писать о нём так тупо, безграмотно, не ориентируясь в предмете - так лучше вообще не писать. Иначе писанина имеет эффект прямо противоположный ожидаемому.
     
  25. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Статью дальше можно не читать.Орден Ленина 20 000 долл(он серебрянный что ли??)..:eek:

    Мне бы тогда свой хоть за 1500 прода... Ой!!! [​IMG] !!! Про ордена у нас на сайте - ни-ни! [​IMG]
     
  26. Lymes

    Lymes Oberschütze

    Messages:
    22
    Location:
    Rome, Italia
    Эдак журналисты останутся без работы. Ведь им писать-то надо обо всем, а гуманитарное образование не позволяет глубоко разбираться в тех. деталях.
    Да и нафига им разбираться, народные массы и так схавают, а обиженные не станут бить себя пяткой в грудь, потому что не захотят светиться.
    Вот и имеем, что имеем.