вот по группе армий "Юг" перед "Цитаделью" (1.07.1943) танки "тигр" МД "Великая Германия" - 15 ТД СС "Адольф Гитлер" - 13 ТД СС "Райх" - 14 ТД СС "Мертвая Голова" - 15 503 ттб - 45
Т-70 использовали на равне с Т-34 как раз до Курской дуги. И конечно не дело было посылать их вместе в бой под Прохоровкой. Хотя потери и были пропорциональны численности (все-таки хорошая машина Т-70), но лоб в лоб и в контратаках Т-70 работал как картонный макет для дезориентации противника.
1. что такое "тигр v" ? 2. танков PzKpfw VI ausf. H/E "Tiger" в период авнуста 1942 по август 1944 по разным данным изготовили от 1343 до 1354. В 1942 году сдалано 84 машины. В 1943 - 647. эти машины по понятным причинам в подавляющем большинстве ушли на Восточный Фронт. В 1944 - 623. Сколько машин попало на Западный фронт сказать сложно, ибо одни и те же части со своей техникой бывали и на Восточном и на Западном фронтах. 3. PzKpfw VI ausf. B "Tiger II" (т.н. "Королевских Тигров") было сделано за 1944-45 гг. по разным данным от 477 до 489 машин. 4. на КД безвозвратные потери Тигров точно установить сложно. Можно сказать только что речь идет не более чем о нескольких десятках машин (как указывали выше камрады, их кол-во там можно было буквально пересчитать по пальцам)
Насколько помню, наши часто принимали за Т-6 Т-4 с длинной пушкой с "набалдашником". Это из разряда о 3000 уничтоженных Фердинандов.
Об этом везде написано. Не хватает только фото. Может кто выложит? в ракурсах спереди и с боку? Ну еще в полоборота непомешает. А еще если есть какие-нибудь памятки с рисунками с Курской дуги, по которым учили определять тигры.
А я слышал, что наши иногда путали четвёрки с "Тиграми" из-за навешанных броневых экранов по бортам и на башне.
Да наши про Курскую битву врали безбожно. Всё же, очень хорошо будучи знаком с советскими документами, могу сказать, немецкие данные более объективны, хотя они также иногда приписывали себе чуток. Но наши врали просто безбожно - судя по отчётам, РККА уничтожила все произведённые за WWII "Элефанты" в течении 3-х недель боёв на Курском выступе... А уж "Тигров" то ну прям как грязи...
дело тут не только в сознательных приписках, но зачастую и в элементарном незнании обозначений вражеской техники (что и понятно, в отличие от 2007 года, в 1943 году в Военторге нельзя было купить иллюстрированный каталог новинок германской техники). Так что, как упоминали выше, чуть ли не все экранированные Pz IV чохом сходили за Тигров, все Штурмпанцеры IV (Brummbar), Штуги, Хуммели, Веспе, Мардеры - все это проходило как Фердинанды.... К тому же за четверку или т.н. "артштурм" врядли наградят, а за легендарного Тигра можно как минимум на "Боевые заслуги" расчитывать, а при определенной степени везения - и на Отвагу, а то и на Красную Звёздочку.
На данный момент заканчиваю чтение работы Л. Лопуховского по данной теме. Должен признаться, блестящее военно-историческое исследование. Объём привлекаемых архивных документов поистине огромный, причём автор подаёт их очень грамотно, не доказывая ими какую-то версию происходящего, а подробно освещая со всех сторон то или иное событие. К чести автора также следует отметить, что выводы, которые он делает, очень сдержанные (за редким исключением), и не несут ярко выраженной "сенсационности" что в настоящее время большая редкость. Короче говоря, всем, кто любит по-настоящему историю военного искусства, рекомендую прочитать.
Прочитав тему заметил что посты отражают современную тенденцию описания сражения на Курской дуге сводящуюся к Прохоровке. Как будто больше и не было ничего. до этого были не менее напряженные бои. Полки сгорали за день с обеих сторон. Все считаете кто больше танков нащелкал письками меряетесь у кого длинее. Мол дескать наши приписывали безбожно а немцы чуть чуть и то иногда. Статистика извечныи камень преткновения. при наступлении на заранее подготовленную оборону наступающии несет большие потери чем обороняющиися. Манштейн наступает меньшими силами против опытной глубокоэшелонированной обороны и тому же ожидающей его. Развития успеха не наступает по тем не менее он в ШЕСТЬ раз меньше теряет убитыми захватывает пленных и имеет к концу операции все дивизии кроме одной танковой боеспособными. А зачем же он тогда остановил столь блестяще идущую операцию. Имея около 1350 танков он не смог выполнить задачу.
Пара-тройка карт боев под Прохоровкой с небольшой статистикой там-же. Наброски какого-то Олейникова. Может кто знает кто это такой был? http://upithere.com/view/10921.html http://upithere.com/view/10922.html http://upithere.com/view/10923.html
В архивных документах можно найти ответы на все вопросы. Ну, или почти все. Я искренне рекомендую прочитать Лопуховского. Архивы ведь они такие, что не отражают ни современную, ни старомодную, ни какую-нибудь ещё тенденцию Каждый впрае делать выводы. Но вот после того, как прочитаешь мемуары Ротмистрова, а затем - его письмо Жукову, написанное им в августе 1943-го, найдёшь много отличий.
Посмотрел сайт http://kursk1943.mil.ru/ В очередной раз удивляюсь как можно изучать историю практически не используя данных с другой стороны. Когда у нас начнут вводить в научный оборот немецкие архивные материалы из Фрайбурга или хотя бы переводить книги по боевому пути конкретных немецких дивизий?
Да, к сожалению, замечание совершенно справедливо. Абсолютно непонятное игнорирование многими историками важнейших источников. Никак не могут, что ли, понять, что цензура ушла в прошлое? Очень многие живут ещё старыми стереотипами, не пытаясь подвергнуть их анализу.
Читаем тут(без комментариев)http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_10.shtml Для любителей Лопуховского очень занимательная статья тут http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.shtml
Не согласен с Команданте. Наши били Тигров. Старались в бок лупить. И танкисты и артиллерия. Герой Советского Союза, к сожалению не помню фамилии ( по телику на 9 мая он рассказывал про это), так вот он, когда остался один у орудия (все убиты были), сам заряжал, сам наводил, сам стрелял...... подбил до 5-6 Тигров, был ранен. За этот бой ему дали Звезду. Наши победили в Курской битве. Какая разница сколько на самом деле участвовало техники в боях и тд. Тяжелой победа оказалась, кровью победили, умением, но Победили. Да и наши Т-34 были лучше, быстрее, маневреннее. А у Тигра только пушка помощнее, да броня и все.
Я тоже видел этого человека. Давно ещё по культуре была серия передач, кажется "История одного боя", там про него рассказывали. Что важно - наводил он орудие по стволу. Хотелось бы вспомнить его имя..Может кто знает?
таких героев было много например Михаил Борисов уничтожил во время столкновения под Прохоровкой 7 "тигров" (ему тогда 19 лет было). Помню воспоминания одного ветерана по телику были. Он рассказывал что их готовили к появлению тигров, а когда первый раз в бою увидел то аж затрусило всего зуб на зуб не попадал.
А мне обе статьи понравились! А что там не правда?"Какие ваши докозателфста?" На второй-и познавательно (не знал о ТАКОМ противотанковом средстве, как глубокая вспашка, хотя догадки были. Кстати в сельхоз плане 400 мм помоему полная лажа для неглубоких слабоплодордных земель, вроде нечерноземья и Белоруси. Поднимаем нижние неплодородные слои и урожай прощай!) и посмеялся над стёбом автора.
действительно так считаеш? заходи сюда http://reibert.info/forum/showthread.php?t=15198 высказывай мысли - поговорим
Кто знает точные данные по соотношению немецких и русских танков в Курской битве?Нужны цифры и о потерях.
