Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР

Это называется "большое спасибо агитпропу". В сентябре 1942 года для немецких солдат были введены в обращение специальный головной убор (Kopfschützer) и капот (Kopfhaube). На большинстве фотографий, на которых запечатлены члены Вермахта, мы имеем дело именно с этими элементами обмундирования, а не с "немцами, замотанными в тряпье и остатки тканей".

 

Ну если бы на фронте были качельки - то думаю обмороженых вообще бы не было... Но когда огонь из миномета + пулемет бьет - как то не располагают к активным передвиженям... Укрылся - если смог - в щели - и лежишь ждешь....
Поэксперементируйте на морозе - благо зима скоро будет нормальная - сколько вы пролежите не двигаясь даже одетыми в " обычные ватные штаны, шубку, шапку и валенки"... Потом отпишите про свои эксперименты.

Вы это серьзно? Раскажите это водителям в Сибири - которые по тайге гоняют... А то они глупые когда машина ломается - почему то начинают покрышки жечь, а порой и сами машины... А всего-то надо "три-четыре слоя теплой одежды" и можно прямо в сугробе переночевать....

А хачем мне что-то видеть? У меня в шкафу все висит.
Вам в третий раз говорят - бросьте свои фантазии. У немецкого солдата была нормальная добротная шинель из плотного шерстяного сукна. Для тех кто в танке - смотрите фотографию. Ходил в ней и 10 и 15 градусные морозы. Знаете ли - не выл... Если двигаешься конечно... А если судешь сидеть на морозе - то будешь выть через какое то время - чтобы на тебе не было одето...
А что за "плащик на рыбьем меху" вы мацали, даже понятия не имею...

А ботинки с обмотками грели на порядок лучше?

 

Вам дали ссылки, а вы все версию Соколова мурыжите.
Однозначно, немцы понесли меньшие потери, но разумеется, не 1:10. То, что немцы воевали лучше до самого конца 1944 года, когда у них истощились людские и материальные ресурсы - это почти доказано. Они воевали и лучше наших, и лучше англо-американцев, а остальные вообще перед ними капитулировали. Америкнацы взяли верх только за счет гигантского превосходства в авиации, артиллерии и танках, советские - в основном за счет постоянного превосходства в живой силе, а с 1944 - в танках и артиллерии. Но если американцы при малейшей заминке бомбили, обстреливали и утюжили, жалея солдат, то "наши" при малейшей заминке стреляли по своим и гнали их на пулеметы до полного "добивания" своих же батальонов. Вместо реального взаимодействия родов войск, даже внутри дивизии, было социалистическое соревнование и соперничество.
С другой стороны, если бы наши командиры жалели солдат, то в конце 1941 - начале 1942 линия фронта встала бы на Волге и неизвестно чем бы все это закончилось. Пример Польши, Франции и остальных был довольно свеж.

 

Извините что вмешиваюсь. О морозах, я сам из сибири, в 40 градусов в ветровке и тапочках за сигаретами бегаю. Но у нас влажность низкая и сильные ветра редко бывают, а вот когда в западную часть приезжаю, так даже в 15-20 мёрзну!

 

B]Erwin_Riefkogel[/B]

Если обратится к тем же официальным данным, то за 1942 год санитарные потери Ленинградского и Волховского фронтов составили 250706 и 383592 человека. Из них обмороженными на Ленинградском фронте 1861 человек, но Волховском фронте обморожено 4034 человека. В процентном соотношении это сотые доли.
Ну и аналогичные данные о битве за Москву раз с неё разговор начался.
Брянский фронт 1941 год. с/п 42660 человек, из них обморожено 529. 1942 год. с/п 150109 человек, из них обморожено 1004.
Западный фронт 941 год. с/п 341661 человек, из них обморожено 3857. 1942 год. с/п 774130 человек, из них обморожено 3249.
Калининский фронт 941 год. с/п 68484 человека, из них обморожено 1003. 1942 год. с/п 573959 человек, из них обморожено 5818.
Северо-Западный фронт 1941 год. с/п 87823 человека, из них обморожено 266. 1942 год. с/п 374845 человек, из них обморожено 1856.
Для сравнения во время Советско-финской войны безвозвратные потери составили 264908 человек, из них 17867 обморожено. Хотя война с Финляндией с точки зрения погодных условий очень интересна.

Вот несколько фотографий того как носили на себе свёрнутую шинель. С бушлатом так не получится. Последняя особо интересна похоже тут шинель (или что-то из очень похожего материала) закреплена на ранце.
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=32
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=205
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=206
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=266
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=282
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=346
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=488
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=514
http://www.rkka.ru/uniform/files/arm22.htm
http://www.rkka.ru/uniform/files/arm29.htm

Darkfisher
Красноармейцы в шинельках и ботиночках с обмотками, а мороз между прочим серьезный стоял (да это и по фото видно)
Данные по обмороженным за 42 год потери Воронежского фронта обмороженными составили 68 человек, юго-западного 2285. Санитарные потери 151102 и 105643 человека соответственно.

Разведчики похоже реебята были с юмором.

 

Darkfisher

А с чего вы взяли, что они были шокированы, а не решили так "пошутить", попугать тех кто непосредственно на фронте не был? Очень уж история яркая. Кстати ,а откуда информация?

Могу назвать источник. Кривошеев страница 362. Потери Воронежского фронта за 42 год обмороженными названы в 62 человека.

 

хорошо бы еще понять принцип подсчета и привести все к общему показателю...
Може Кривошеев и не врет. Но к примеру что значит термин "обомроженные" - те кто умер от обморожения? Или кто был отправлен с таким диагнозом госпиталь с передовой...

А если его не отпустили и человек от обморожения умер в окопе? Его как считали? Как умершим или обмороженным?

А если человек к примеру отморозил себе лицо, а потом его в бою убили?

 

Вот типичное свидетельтсво не историка, а очевидца.

Драбкин А. В. - Я ходил за линию фронта. Откровения войсковых разведчиков.

 

Обычно считают тех, кто умер от обморожения или остался инвалидом и был комиссован. (Чаще всего, потеряв конечности). Так называемые небоевые потери – те, кто умер от болезней, истощения и так далее…

Я вовсе не говорю, что ботинки лучше валенок, и спать на снегу – лучше, чем под крышей. Нет, конечно. Конечно, наши мерзли, простужались, обмораживались, но у нас такие потери от составляют несколько процентов от общего числа боевых. А немцы под Москвой чуть ли не половину солдат потеряли из-за морозов, небоевые потери у них чуть ли не больше боевых.

Кстати, долго смеялась. В шинели «на голое тело» любой умрет за десять часов, никаким итальянцам можно было бы не беспокоиться. Видимо, наши действительно мерзли и набили под шинели и гимнастерки солому и сено (достаточно хорошо тепло держит, между прочим). Итальянцы не поняли, что это такое и зачем, а потом через два-три перевода, когда это опубликовали у нас, появились полуголые красноармейцы-монголы, завернутые в сено. (Кстати, «монголами» те же немцы кого только не называют).

(Ну так ясно же сказано, что из-за сильных метелей и снегопадов обозы отстали. А разве они всегда отставали? Думаю, нет... Тогда, между прочим, виновные могли головой ответить за отсутствие у такой-то части продовольствия и медикаментов, и воровать очень не рекомендовалось...)

 

Наши потери, конечно, больше, и распорядиться наши командиры часто правильно солдатами не умели, допускали много крови там, где без нее можно было обойтись, но разве это вина наших дедов? У нас перед войной «благодаря» политике КПСС все опытные профессиональные офицеры были в могиле или за границей, и наши все офицеры – чуть ли не самоучки. Опыт они приобретали на фронте…

 

Чушь опять пороть не надо...

Даже по немецким данным, русские морозы всей зимы 41-42 года дали немцам потери, сопоставимые с неделей тяжелых боев, т.е. столько, сколько без морозов они теряли за неделю боев.

Если интересно ознакомьтесь http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml - Генерал "Мороз"

 

На такого ссылаться "Генерал Грязь" у него придумана,"Генерал Мороз",ошибки Гитлера выдумка.Веремеев написал книгу согласно собственному мировоззрению.Под которое подогнал и извратил происходившие в годы войны событияФашистские генералы всё придумали,чтоб себя обелить;принизить советскую армию.Если бы не морозы и грязь,немцы бы победили.Ага щас разогнались,так мы природным факторам и отдали победу.Мужики русские фошей под Москвой разгромили без чьей либо помощи.

В общем,историк типичный совковый патриот,в своей книге повторил известные советские штампы.

 

«Генерал грязь» у него не придумана, как и «генарал Мороз». Знаете, есть такой психологический эксперимент – сажают детей вокруг стола, где стоит ОДНА ИГРУШКА, и предлагают ее нарисовать. Каждый рисует, как видит (со своего ракурса), рисунок получается разный, ясен пень. Потом предлагают:
- Сашенька, нарисуй так, как видит Машенька…
Сашенька рисует точно так, как видит САМ. Он не понимает, что Машенька видит по-другому – иначе сидит.
Машенька делает то же самое… А игрушка ОДНА.
Ну так иные наши писатели и журналисты из детства, похоже, не вышли. Могут писать только так, как видят сами…
А вот теперь… ну наглость, конечно, для новенькой, но все же скажу… Вот сидят у нас «военные эксперты», отрастили будку, что в телевизор не влезает (прошу никого из форумчан не воспринять на свой счет), а сами-то даже рядовым не служили, не то что не воевали… Но мнение высказывают просто безапелляционное… Ну да – им виднее…

(Вот сколько брала интервью у ветеранов – ни разу не пришло в голову спрашивать, правильно или там неправильно они воевали… На Диком Западе висело объявление в салуне: «Просьба в музыкантов не стрелять – играют, как умеют…»)

Так и тут – ну не выдумывал он «генерала Грязь» и «генерала Мороз»… Просто немцы и тогда были богаче нас, и они уже тогда НЕ УМЕЛИ ЖИТЬ без центрального отопления, горячего водоснабжения и так далее. Кроме того, в той же Баварии ИНОГДА бывает минус два и выпадает снег, который тут же тает, - это, в их понимании, МОРОЗ! Помереть можно!

Они видят и действуют со своего ракурса, когда «дойче зольдатен» обморозилась (половина) не в бою, а на привале, в десяти минутах ходьбы от скирды сена и не умея развести костер… (Закройте глаза и представьте славянских мужиков, не умеющих развести костер в лесу. Получается? У меня нет. Вы еще представьте трех мужиков, которые бутылку не откроют… Шутка, конечно).

А кто такой Ю. Веденеев – я только что в Интернете искала, но нашла стыдливое упоминание о том, что якобы бывший военный, и якобы поклонник Резуна-Суворова – предателя. Нормальные военные биографию не прячут и книгам предателя значения не предают…

(Мужики русские выиграли потому, что они… мужики РУССКИЕ. И все. А надо было немцам думать, куда и к кому лезть).

 

Есть такой историк Веремеев.Книжки пишет
http://oz.by/books/more10149793.html
цены не пугайтесь,в белорусских рублях

У немцев физиологическая выносливость организма примерно такая же как русских.Просто в 1941 не было зимней одежды,обуви.Последующие зимы показали, что одетый по зимнему вермахт вполне боеспособен и не обмораживается.Никакого опыта пребывания в морозном климате не хватит,чтобы не обморозиться в мороз -40 в одежде не по сезону.

Из книги Мюллера-Гиллебранда о ситуации в зимнюю кампанию 1941/1942 года


2. Баланс сил и средств

потери

а) Личный состав

Потери убитыми и ранеными в период зимних боев были значительными. Возросло число пропавших без вести [11]. Это становилось довольно ощутимым, тем более что до сих пор их число было сравнительно малым. Если за пять предыдущих месяцев оно составляло в среднем ежемесячно несколько более 3 тыс. человек, то в декабре 1941 г. — январе 1942 г. число пропавших без вести превысило 10 тыс. человек.

Особую роль в это время сыграли заболевания немецких солдат в результате простуды, которые достигли зимой 1941 /42 г. высокого уровня и составили цифру 228 тыс. Причинами этих заболеваний явились внезапное наступление зимних холодов, недостаток теплого обмундирования и прежде всего отсутствие опыта пребывания в морозном климате.

Число возвратившихся на фронт после излечения в результате обморожения составило: спустя 3 месяца — 40%, 6 месяцев — 70%, 12 и более месяцев — 85% от общего их числа.

Из оставшихся 15% обмороженных 10% были признаны ограниченно годными для службы на родине и лишь 5% — крайне ограниченно годными или вообще негодными для службы. Смертность вследствие обморожений составила примерно 1,55%

 

Веремеев в своих изысканиях не смог определить цифру обмороженных в 1941 году немцев.Зато раскритиковал нацистов за ложь о большом числе потерь от мороза.

А давайте-ка разберемся, так ли уж много сьел немецких солдат русский мороз, то бишь, какие потери Вермахту причинил "генерал Мороз". Открыв дневники Гальдера, в записи от 6 декабря 1941 года мы находим пометку, что Вермахт потерял около 25 процентов своего боевого состава, а чуть выше он указывает. что потери превысили 500 тыс. человек. С учетом прибывших пополнений некомплект составляет 340 тыс. человек, т.е. половину боевого состава пехоты. Если учесть, что "генерал Распутица" может лишь тормозить наступление, но убивать он не может, то что, это русские морозы убили и искалечили 500 тыс. немецких солдат?

Вот запись от 28 ноября. С начала войны ранено 549041 чел, убито 154965, пропало без вести 30172. Это что, все русская зима постаралась? Так она еще и не начиналась.

Вот какие цифры потерь от обморожений зимой 1941-42 г. приводит немецкий же историк генерал Мюллер-Гилебрандт. К весне 1942 года из числа обмороженных на фронт вернулось 85 процентов.
Из оказавшихся непригодными к фронту 15 процентов солдат 10 процентов оказались ограниченно годными к службе в тылу, и лишь 3.5 процентов негодными к службе, или крайне ограниченно годными. Умерли всего навсего 1.5 процента.

Поскольку мы не располагаем цифрами абсолютных потерь от обморожений, то предположим (а так скорее это и есть), что этих обморозков немецкий учет числит среди убитых и раненых. Итак, сведем вместе убитых и пропавших без вести.
Это получается 185137 чел. Полтора процента от этого числа составит 2777 человек. Т.е. насмерть замерзло меньше 3 тыс. человек.
От более чем пятисот тысяч раненных ( а обмороженных, но живых вполне можно относить к этой категории) 13.5 процентов составит 74121 чел.

Итак, получается даже по немецким данным, что русские морозы всей зимы 41-42 года дали немцам потери, сопоставимые с неделей тяжелых боев, т.е. столько, сколько без морозов они теряли за неделю боев.

И мы должны принимать на веру утверждения немецких генералов, что от обморожений они потеряли солдат больше, чем от боевых действий?

Пожалуй, можно со всем основанием утверждать, что из всех советских генералов "генерал Мороз" самый бездарный. Располагая так долго таким жутким оружием, как 30-50-градусные морозы, метровые сугробы, метели, причинить такой мизерный ущерб врагу не сумееет ни один другой.

Итак, выходит, что осень и начало зимы 1941-42г. снизили подвижность немецких войск на 25 процентов, а за минусом 18 процентов подвижности советских войск всего на 7 процентов и причинили 15 процентов потерь. Разумеется, это определенным образом сказалось на ходе боевых действий, но утверждать, что эти два фактора из трех стали решающими по меньшей мере несерьезно.

 

Так насколько я знаю, "ограниченные годные к службе" могут служить где-то в службе обеспечения или в тыловых частях, при штабе и так далее. Вот именно воевать на передовой они не могут.

(А что 85% вернулось - а в каком году? Ну если в 1944 -45 брали 65-летних, 12-летних ПО ПОВЕСТКЕ - то бишь не добровольно, то почему ж не брать калек без рук и ног?).

Про биографии:

Веремеев Юрий Григорьевич
Автор большинства представленных на сайте работ, руководитель сайта.
1947 года рождения. Русский.

Офицер инженерных войск, подполковник, выслуга 26 лет.

Служил в Прибалтике, на Дальнем Востоке, в Чехословакии, на Урале и еще кое-где. Был командиром, штабным офицером, преподавателем.

1327 обезвреженных и уничтоженных взрывоопасных предметов (авиабомбы, снаряды, мины, фугасы). Ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС (1988г.). Автор книг "Внимание, мины!" и "Мины вчера, сегодня, завтра".

(Если ты инженер - пиши учебники, а не книги по военному делу...)

Гальдер: "Родился в семье военного, сын генерал-майора. В 1902 году поступил на службу в армию, в 1904 году произведён в лейтенанты."

То есть 100% - вырос с прислугой. А у немцев сопротивляемость организма НАМНОГО ниже, чем у русских.

(Вот выбросят Вас в пустыню Дехна, предложат выжить... Выживите?)