•••308Win. Точность и мощность. Продолжение темы.•••

Для Вашего карабина с твистом 1:10 нужны пули 180 200 гран для кучности/точности. А Вы тестируете 150 гран.
А вот на карабине с твистом 1:12 как раз 150 гран самая точная/кучная.

почему к "на надзвуці має просто вибуховий ефект" у вас нет вопросов - а к дефрагментации - есть

Мне пишут охотники в личке описывают процессы и все пишут пуля ДЕФРАГМЕНТИРОВАЛАСЬ. Может оно и неграмотно и что с того.

А что "разрывная пуля" - грамотно?

 

Разрывная пуля - это научный термин. А то, что пишут неграмотно - это в школу.....
"Разрывные пули — это боеприпасы, содержащие внутри себя заряд взрывчатого вещества, который детонирует при попадании в цель. В отличие от экспансивных (разворачивающихся) пуль, которые увеличиваются в диаметре при попадании, разрывные пули имеют внутренний заряд ВВ. Такие пули используются в основном в артиллерии, авиации и некоторых видах стрелкового оружия для поражения техники и укреплений."
Что, никогда не слышали о пулях МДЗ, МДЗ-2?

 

Це саме для ваших куль така рекомендація ?)))) бо кулі інших виробників нормально летять від 150 гран. Може ви підзабули і і важчі кулі вашого виробництва я теж відстрілював.
Ви самі недавно виставляли відстріл ваших куль на 50 м ... це ваш найкращий результат був ?

 

Сверхзвук 450 мс, свинцовая пуля 9 мм 5 грамм экспансивная и не экспансивная, сосновый брус 50 мм на вылет.


Не смотря на то что это жесткая среда сосновый брус - пуля не развалилась на куски а пластично деформировалась так как МЯГКИЙ сплав. И отчетливо видо что БОЛЬШАЯ разница в диаметре пуль после пробития - обычной и экспансивной.

Военный патрон НАТО 7,62x51 пуля вес 147 гран твист у оружия 1:12. И логично что моя пуля 150 гран хорошо летит с твиста 1:12.

У Вас твист 1:10 - под дозвук из моих пуль я рекомендую 180 200 235. Под сверхзвук 160 и тяжелее.

Пули других производителей при том же весе 150 гран имеют большую длину - а это напрямую влияет на скорость оборотов вокруг оси с которым пуля вылетает из ствола - недостабилизация/перестабилизация.

Но при этом при всем - именно 150 гран имеет максимальную экспансивность и уверенно обгоняет 180 200.

На том отстреле что я недавно выставлял фото мишеней - карабин с твистом 1:12 и у него лучше всего полетели 150 гран.

 

Мой лучший результат ствол 24" твист 1:10, дозвук, дистанция 100 метров:

185 гран


200 гран


235 гран

 

Для стрільби по мішкам на 50 метрів піде.
На одне повідомлення з якоюсь корисною інформацією, 50 повідомлень Бегрера з фотографіями його куль ...

 

Я прекрасно знаючто за пуля МДЗ. Но обыватели называют разрывными - экспансивные пули.

Это фотографии МИШЕНЕЙ с реальных тестов. Хороша или плоха точность-кучность на мишенях - сам каждый для себя решает. Тесты эти на 100 метрах где на фото мишеней пачка сигарет - делала снайперская группа Нацгвардии со своего служебного оружия - их точность-кучность устроила.

 

А какими формулами вы пользуетесь для своих расчетов?

Ибо вы упираетесь в вес пули и шаг нарезов, хотя все расчеты отталкиваются от длины пули, как основного показателя.....

 

Мои пули существенно короче чем FMJ поэтому соотношение вес-длина другие и стандартные таблицы FMJ твист-вес не подходят.


Вот к чему пришел основываясь исключительно на тестах

Для калибра 308win с твистом 1:12 подходят пули весом 120 150 155 160 170 180 гран.
Для калибра 308win с твистом 1:11 подходят пули весом 150 155 160 170 180 185 200 гран.
Для калибра 308win с твистом 1:10 1:8 подходят пули весом 160 170 180 185 200 235 гран.
Для полуавтоматов в калибре 308win подходят пули весом 155 160 235 гран.

Фото мишеней тут нет - есть описание. Снайпер ВСУ брал пули дозвук тестировал на карабине с твистом 1:10 тестировались пули 160 170 180 185 200 235 гран

"Доброго дня, на 50м найкраще результат показує 180gr та 200gr, на порошку Nobel Sport D20, група складає 2.5см ( розрив тільки по вертикалі), але на 100м розтягується до 10см, інші 160,170, 235 групи не мають.".

 

Тому що дефрагментація це процес зворотній по відношенню до фрагментації. Давайте згадаємо де ми могли стикатися з поняттям "Дефрагментація", в компютерах, а саме жорстких дисках, коли дані записувалися по частинам на весь диск у різні його частини (це була фрагментація) на зчитування цих данних потім витрачалося більше часу , а програмними засобами потім можна було провести - дефрагментацію (збирання цих записів з усього блина в одне місце з тим щоб їх можна було швидше зчитати, а не скакати головкою зчитування по всьому диску у їх пошуках).

Ясен що тут всі зрозміли, що ви мали на увазі...але для чистоти мови і визначеності, давайте називати речі і процеси відповідними термінами, раз у нас тут вже зайшов навколо технічний, навколо балістичний диспут...))) Ну тобто ...хоч не писати його антонім поняття позначаючи його.

 

А как-же понимать вот эту фразу:

Несмотря на безграмотное изложение мысли, она таки верна......Конструкция оружия (длина ствола и шаг нарезов (твист)) зависят от физических показателей пули: диаметр, длина. От правильности подбора шага нарезов под диаметр и длину пули зависит точность и кучность боя.
Чем длиннее пуля, тем круче должен быть шаг нарезов (короткий твист), т.е. полный оборот пуля в стволе должна совершать на более коротком отрезке ствола и соответсвенно: чем пуля короче тем более пологим должен быть шаг нарезов (длинный твист)
Поэтому при конструировании оружия учитывается максимально возможная длина пули, которой будут стрелять из этого оружия.
Есть такая формула Гринхила:
- для расчета шага нарезов: T=(k*D2)/L
- для расчетов длины пули: L=(K*D2)/T
где Т - шаг нарезов в дюймах;
L - длина пули в дюймах;
К - константа Гринхила (150 - для начальных скоростей от 457 до 853 м/сек; 180 - для начальной скорости более 853 м/сек; 125 - для дозвуковой скорости);
D - диаметр пули в дюймах
Собственно и в других формулах расчетов шага нарезов стволов (твиста) вес пули не учитывается.....
Подбор пули по весу под конкретный шаг нарезов ствола (твист) (т.е. от балды) с последующими утверждениями, что это идеал конструкторской мысли, по меньшей мере тянет на полнейшую безграмотность и полное отсутствие теоретических знаний.
А утверждения типа:

полны глупого апломба, особенно в разделе "вес-длина"......
Бергер, на вашем месте, я-бы хоть что-нибудь почитал из трудов оружейников. Может вы-бы тогда сообразили, что не патрон подгоняется под оружие, а оружие конструируется под конкретный патрон......

 

OK

Разумеется да я согласен что весь вопрос в длине пули а не в весе. Так же есть зависимость чем тяжелее пуля тем они длинее. Но я в своей практической деятельности имею дело с вполне конкретным небольшим набором пуль и это мне дало возможность чисто эксперементальным путем на тестах выяснить на каких твистах какие из этих пуль имеют оптимальную точность-кучность - без всяких формул и расчетов - и да это все заняло ГОДЫ. Рецепты моих навесок пороха для релоада сделаны точно таким же способом. В других калибрах была проделана точно такая же работа. Ассортимент пуль менялся модернизировался но вот сейчас конкретно он достиг оптимального уровня и внутри распространенных калибров типа .308win .223rem 9x21 он застыл - то есть этап экспансивного развития перешел в интенсивный - не добавляем новое а осваиваем лучше то что уже есть.

 

Есть очень точное определение этому - мартышкин труд.

Экстенсивный в интенсивный......Другими словами: процесс расширения масштабов производства перешел в увеличение умственных и физических усилий и скорости выполнения действий....... Но воз и ныне там, так как знаний теории - ноль.
Изучите теорию и возможно применив ее на практике вы получите приближенный к искомому вариант.
А пока это выглядит, как попытки "впарить" некондиционные изделия под видом "откровения божьего".

 

Изучу я теорию или не изучу - от этого мой ассортимент литых свинцовых пуль для 30 калибра из 120 150 155 160 170 180 185 200 235 - он не станет другим. Моя задача - правильно распределить этот ассортимент по твистам и собрать годные рецепты релоада. И тут как раз все понятно - если пуля летит боком-утюгом то она под это твист не подходит, если при равной скорости одна пуля на этом твисте дает хорошую кучность а другие - плохую - то так и подбираются пули под твисты. По дозвуку еще и от формы пули многое зависит - она должна быть тупоносая чтобы на дозвуковой скорости была лучше аэродинамика. Я использую в 99% случаев пулелейки от производителя из США номер 1 в мире Lee Precision, есть так же пару форм из Словении от другой компании из США и пару самодельных. Оборудование для экспансивной доработки - для формирования в уже готовой пуле этой самой полости в головной части в форме креста - сделано в Украине.

Никаких некондиционных изделий у меня нету. И да я первый тут на форуме кто стал указывать по своим пулям требуемый твист (сейчас подтянулись и другие производители - и цифры у них существенно отличаются) и единственный с каталогами навесок почти по всем калибрам.

 

Ну правильно, и на хрена эти оружейники и баллистики всякие формулы напридумывали. И чего они не налили всякой всячины из свинца и не подбирали многие ГОДЫ пули под конкретные твисты по весу.....Вот дебилы.....

 

та хз, я свинцем награвся схоже...але люди полюють...коли куля гремліна була дешевша і ССНФ продавався на кожному кроці з відповідною ціною то у поєднанні з ССНФ ціна надзвукового набою 308 без вартості гільзи (яка нашару) з важкою експансивною кулею 203 грана була десь гривень 17...чи щось близько того, люди використовували чи використовують на полюванні ... Я сам живе надзвуковим свинцем не стріляв, але товариш якого "хтось" пригощав самокрутками з такими ж кулями (це просто збіг...):
експансивка 203 грана гремліна на швидкості 630м/с рвала лисів не гірше а-макса
а 226 гран гремліна з швидкістю 600 м/с, добивав крупного кабана який поранений сів на сраку але ще виявляв ознаки агресії, за вухо, кабана наче авто збило на бік приліг, куля на виліт (але куля та достатньо тверда, гостренька, тримається купи) так що твердження що свинець на надзвуці завжди фрагментується в тілі не істина в останній інстанції.
Свинець навіть гремліна всеодно не витримував розгону до швидкостей оболонкових куль, але те що я з нього вижав давало 2600-2700 джоулів, що достаньо для кабана на мою думку, набій був копієчний, кучність 3см на 100 метрах+/- . Люди яких пригощали таким просять ще)))

 

Ну, на полюванні я за перевірену надійність. Скільки тих набоїв потрібно на сезон на звіра 2-3 пачки, при оптимістичному сценарію ? Тож скільки тієї економії ? Зрозуміло, що з 20-ти метрів добити кабана, то різниці немає чим ... але ж з відстані або по звіру в русі, не завжди вийде ідеальний постріл, тож хотілось би мати запас аби підранки потім по кущам не дохли.

 

1. Та я з вами у цьому солідарний, не люблю я ці не на 100% ефективні рішення у відповідальних справах... Та і прихильник уніфікації, запоминай що та куля летить так а та так, а та дуже важка і повільна і поправка там така...ну нафіг...Є наразі брендові оболочені кулі які працюють і на полюванні і при цьому мають відмінну купність...Я можу і постріляти на середні дистації погратися в мамкиного високоточника і якщо треба взяти трофей. Залишив свинець для дозвуку , дітей побалувати і себе я теж...велика дитина)))

Але люди є різні, хтось і за три гривні вдавиться...

 

Я решаю конкретную прикладную задачу и обойдусь без этих формул.

Если рассматривать сверхзвук то есть отличный выбор тяжелая свинцовая пуля 180 200 гран раскрывается грибком обычная не экспансивная на скорости 500 мс имеет достаточно энергии что валит все в весе до 150 кг.

180 гран при 320 мс = 588 Дж
180 гран при 500 мс = 1437 Дж
200 гран при 320 мс = 676 Дж
200 гран при 500 мс = 1650 Дж

По поводу дешового патрона пуля 180 200 с газчеком = 12 грн + 1 грамм пороха Nobel Sport A0 = 5,25 грн = 17,25 грн

Мои пули мягкий сплав без газчека держат разгон до 600 мс, с медным газчеком толщиной 0,3 мм до 850 мс, пуля из твердого сплава с газчеком до 1000 мс (ее тестили на 300 win mag).

Экспансивная свинцовая пуля из твердого сплава от Гремлина фрагментируется на сверхзвуке, его же пуля не экспансивная не фрагментрируется на сверхзвуке.

 

Але вернемся до теми, якщо при тому срачі ще хтось тут шукає якусь інформацію.
При недільному відстрілі, я трошки схалтурив - у планах було чистити карабін перед кожною серією з різних куль. Але забракло часу, тож стріляв усе підряд, оскільки основне завдання було перевірити експансивність. На фото добре видно який відрив виходить при переході з міді на свинець.

 

Умене ще була ідея фікс взяти Ругер СФАР з 16 дюймовим стволом і клепать до нього дешеві набої із свинцем та сснф, зменшеної потужності тіпа такі як я писав близько 2600джоулів, і навалювать ним на пострілухах щоб всі оху..вали, який я рємба)))) це таке дитинство інколи мене ковиряє ...якби грошей курі не клювали то так і було б))))

 

буває і при переході з міді на мідь таке, різний сплав міді, різний порох...і виходить перший відрив, а за ним чотири чи пять в півхвилини, причому при переході знову на перший набій та сама історія. у мене так було з GGG 168 SMK та Federal JHP 130 гран, як не дивно другі теж летіли в півхвилини з 10 твіста, швидкість 930 на стандартній довжині ствола...настильність, експансивність...скільки лисичок порозривало вхлам))) Жалко немає в продажу вже цього набою, або кулі такої https://www.speer.com/bullets/rifle-bullets/varmint-hollow-point-bullet/19-2005.html

 

Трішки не в тему, але.....у мене Зауер 202 калібром 22х250, початкова швидкість кулі Ремінгтон А-max до 1300 м/сек. Один патрон коштує 90 грн., але я жодним чином не грався тай не буду гратися зі свинцем, або займатися релоудом. За рік я якось накопичую на 30 набоїв, яких мені вистачало і на приведення карабіну до нормального бою, і залишалося на полювання. Для пострілух є ТОЗ-17 під 22LR.
А оці експерименти, які щей:

Тобто від балди віники, мене особисто не надихають. Зіпсувати зброю? Та воно мені треба?
Як завгодно, але якщо виробник хизується тим, що теорія йому і на йух не потрібна, то з моєї точки зору, це, м'яко кажучи - величезна дурість.

 

Та який може бути свинець на швидкостях 22-250)))) там добре хоч оболочена куля не стирається об ствол поки вилетить))) Але я б релоадив це вармінт калібр, вармінт куль 224 діаметру вибір є....

Релоад це ж не про економію в основному...Я теж можу купувати набої, а на обладнання витратив стільки що довго можна булоб стріляти...але це ж своє, ручками зроблене))) Творіння ...і руйнування)))

 

В чем разница при стрельбе FMJ и стрельбе свинцом при передозе? При использовании FMJ давлению некуда выйти - страдает оружие. При использовании свинца при передозе давления - пулю просто срывает с нарезов давление резко падает и все OK. За все время любых супер-экстремальных тестов - ни одно оружие не сломано. Были прогары выбивания капсов, были раздутия гильз с клином в патроннике, были разрывы гильз в том чисте продольные двойные на всю длину от горлышка до донца, было отрыв донца полностью.

Особенно было много тестеров твердых пуль зимой 2022 где из 30-06, 300 win mag выжимали космические скорости на пуле 160 гран остроносой. И да на пуле из твердого сплава для 223rem 55 гран получили 1000+ мс.