•••308Win. Точность и мощность. Продолжение темы.•••

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Александр_13, 13 лют 2024.

  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Потому что в английской традиции это самое формальное уважение пишут с уважение но это по-сути ничего не значит.

     
  2. Цікаві лоти

    1. Важіль взведення двосторонній Adams Arms -RADIAN RAPTOR-LT для AR 10 DPMS G 2, MSR 10 . Сумісний...
      4800 грн.
    2. (в наявності 100 шт.)
      Технічні характеристики магазину: Корпус виготовлений із поліаміду (PA6 70%) та скловолокна (PA66 3...
      500 грн.
    3. Складний приклад АК типу «скелетон» на заміну штатному прикладу. Можливість регулювання підщічника т...
      5000 грн.
    4. (в наявності 15 шт.)
      Стоїть БЛІЦ ціна (в ціні вже врахована комісія аукціону ) - НЕ ТРЕБА чекати закінчення терміну, можн...
      1115 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Вітаю шановний колектив. Запропоную Ваший увазі адаптер до гвинтівки Мосіна, який дозволяє використо...
      2200 грн.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Тест свинцовых пуль весом 150 155 170 180 185 гран с газчеком и без, дозвук, дистанция 50 метров, болтовой карабин ствол 20" твист 1:12.

    150 155 гран
    308win-155-gran-bez-gazcheka.jpg 308win-155-gran-bez-gazcheka-2.jpg 308win-155-gran-gazchek.jpg 308win-155-gran-gazchek-2.jpg

    170 гран
    308win-170-gran-gazchek.jpg

    180 185 гран
    308win-180-gran-bez-gazcheka.jpg 308win-185-gran-bez-gazchek.jpg
     
    Laser Beard подобається це.
  4. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    И только одна серия показала на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ) метров более-менее приличную кучу..... Да там пуля в пулю бить должны......
    И этим хвастаться?
     
    Unnamed Player подобається це.
  5. Olexandr1111

    Olexandr1111 Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Украіна
    Тут шановний дуже багато факторів впливає.
    Ствол.модер.сам набій.( куля.порох.підготовка гільзи.посадка кулі.натяг)навколишнє середовище( температура.вітер) ну і дуже важливу роль відіграє - прокладка:D
     
    berger2000 та Unnamed Player подобається це.
  6. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Будемо вважати, що патрони були зроблені на відхрестись......тому будемо чекати другого дубля.
     
    Unnamed Player подобається це.
  7. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Охотник взял на тестирование пули 150 155 160 170 180 185 гран с газчеком и без газчека - чтобы подобрать пулю для охоты на дозвуке на своем карабине с твистом 1:12. Он провел тест, выбрал для себя пули 150 гран с газчеком и предоставил мне фото мишеней - я их опубликовал. Чтобы каждый смог их рассмотреть и сделать собственные выводы про точность/кучность. Все.
     
  8. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Второго дубля не будет. Охотник сейчас крутит патроны с пулей 150 гран с газчеком и с ними собирается идти на охоту. Возможно если подстрелит дичь - будет фото пули вырезанной из мяса.
     
  9. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Дочекавшись вихідних розпочав обіцяний тест.
    Умови - карабін тікка т3х, ствол 20ʼʼ, твіст 1:10
    Гільза GGG для всіх куль крім sub-x - свіжовідпалена, на sub-x третій цикл використання.
    Температура 0*С
    Відстань до желатинового бруска 50 м
    Желатин 240 блюм, 1 кг на 8 л води, загальна довжина бруска (з двох частин) - 52 см
    Робив відстріл кожної кулі по 2 постріли.
    Піддослідні:

    Hornady sub-x 190 гран, порох АО - 0.6 грама (287 м/с ( перша після свинцю), 308, 300, 305)

    Асланд мідна оболонка , 170 гран, порох. А0 - 0,58 грама ( потрібно давати 0,6 грама) (295, 306, 296, 295 м/с)

    Гремлін 189 гран зелена, порох А0-0,52 грама. ( 317, 314, 317, 320, 320 м/с)

    Асланд свинець полімер 170 гран, порох А0 - 0,48 грам ( 316, 313, 316, 311 м/с )

    Бергер свинець 155 гран газчек - знявся зі змагань ще до старту :)

    Ну і результати:
     

    Images:

    IMG_4521.jpeg
    IMG_4522.jpeg
    IMG_4524.jpeg
    IMG_4525.jpeg
    IMG_4526.jpeg
    IMG_4529.jpeg
    IMG_4532.jpeg
    IMG_4527.jpeg
    IMG_4533.jpeg
    IMG_4518.jpeg
    IMG_4519.jpeg
    IMG_4520.jpeg
    ДикийКіт, труд-яга, LuckyDmitriy та 8 іншим подобається це.
  10. M.Y.

    M.Y. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    265
    Адреса:
    Житомир
    Шикарний відстріл! Дякую за пророблену працю. Було б цікаво побачити залишкову вагу Sub-x та Дмитрової гапів-оболонки.
    Я так розумію, що пройшли ±50см гелю?
    А надзвукових не стріляли?
     
    berger2000 та Drat подобається це.
  11. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Невеличке резюме.
    Очікувано, найкраще себе показала куля hornady sub-x. Вона дала найбільший раневий канал плюс перевернулась у желатині і зупинилась задом наперед, чим нанесла додаткові руйнування, зберігши при цьому маже 100% ваги.
    Друге місце ( хоча можна посперечатись) куля Асланда - експансина дозвукова у мідній оболонці. Вона показала досить сильну експансивність на вході, певно через дуже мʼякий свинець але втратила «грибок» десь на перших 20-ти сантиметрах. Що цікаво, мідна оболонка теж трохи відкрилась. Я б сказав, що початкова експансивність на рівні з sub-x але через руйнування свинцевого носика, другу частину йде з нанесенням меншої шкоди. Цікаво було б спробувати ці кулі у більшій вазі.
    Дві свинцеві кулі в полімері, Гремліна і Асланда, спрацювали приблизно однаково. Напевно через твердіший свинець, у них відколюється експансивний носик.
    Якщо зовсім чесно, кулі Бергера я теж відстріляв, результати цікаві ))))) але він відмовився від парі зі мною, тож публікувати їх не буду.
    Ще відстріляв всі кулі на купність, опрацюю результати і скину теж сюди.

    П.С. Звичайно, що це моя особиста думка, не претендую на істину в останній інстанції.
     
    Останнє редагування: 23 лис 2025
    Unnamed Player, polnik2705, berger2000 та 3 іншим подобається це.
  12. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Забув скинути фото із залишковою вагою, дякую. Надалі пройшла sub-x - всі 52 см і зробила загин у стінці бутля з водою.
    Заради цікавості, спорядив кулю Дмитра ( дозвукову у міді ) на поросі сснф
    37 гран - 721 м/с, 38 гран - 753 м/с, 38 гран 780 м/с
    Останньою стрілив по баклажці з водою на 50 м ))))) як динаміт заклали )))
     

    Images:

    IMG_4534.jpeg
    IMG_4536.jpeg
    IMG_4537.jpeg
    IMG_4538.jpeg
    IMG_4539.jpeg
    Unnamed Player, polnik2705, berger2000 та 2 іншим подобається це.
  13. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Тут трохи краще видно раневий канал. Найбільший вийшов від sub-x та дозвукова експансивка Дмитра ( Асланд)
     

    Images:

    IMG_4449.jpeg
    IMG_4431.jpeg
    IMG_4514.jpeg
    IMG_4513.jpeg
    труд-яга, LuckyDmitriy, Laser Beard та 5 іншим подобається це.
  14. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Ну, в принципі це те, що і очікувалося.....Гарнй відстріл, він доводить все, що було сказано в попередніх постах. Дякую за фото та пророблену працю.
     
    berger2000 та Drat подобається це.
  15. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Фактична експансивність спостерігається у трьох куль (перші три зліва-направо), у іншіх куль наявної експансивності не спостерігається. Там більш схоже на руйнування, чим на експансивний ефект. Це якщо судити по фото
    26171473-14ea621d3e1df6e7f960ba5c73cab858.jpg

    Те, що Hornady sub-x перевернулася, мене не дивує при такому роскритті оболонки. Мене більш дивує те, що у інших куль зруйновано балістичні наконечники і спостерігається руйнування самих куль. І це, як я розумію на дозвуці.....А щр-ж з ними відбудеться на сверхзвуці? Повна фрагментація?
     
    LuckyDmitriy подобається це.
  16. crescente_anethum

    crescente_anethum Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Миколаївщина
    Схоже що так, принаймні 203 грейна гремліна експансивка на надзвуці має просто вибуховий ефект
     
  17. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Ні , зруйнувалась лише ожевальна частина з отвором. До речі, при відстрілі цих куль у пісок, спостерігалось відкриття грибочком залишку кулі, у желатині того відкриття немає. Думаю це плата за твердіший свинець який дає кращу геометрію кулі, однаковість у партії і як наслідок кращу кучність, вони дуже пристойно прилетіли на 100 м.
    А яки сенс свинець пускати на надзвуці ? Якщо просто плінкінг, то немає різниці як вона відкривається.
     
    polnik2705 подобається це.
  18. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Це та, що у мідній оболонці ?
     
  19. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Оце мене і здивувало....Про пісок і так все зрозуміло.....Це як в бітонну стіну вгатити. І там, і там буде грибок, або плюшка.... По логіці, при попаданні в гель, куля з воронкою в головній частині, повинна плавно розширюватися (збільшуватися в об'ємі, але зменьшуючи свою довжину), бо гель/желатин не та приграда, щоб виник вибуховий ефект. На надзвуці, воронка в головній частині відтворила-би обратний кумулятивний ефект і просто розламала кулю.
    Тому я і дивуюся таким результатам. Чесно кажучи, я таке не спостерігав даже в лабораторії. Отже вік живи - вік навчайся.
     
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Свинцовые пули 150 гран экспансивные и не экспансивные, дозвук, мешок с мокрой глиной.

    Не экспансивные:
    150-gran-1.jpg 150-gran-2.jpg

    Экспансивные:
    150-gran-ekspansiv.jpg 150-gran-ekspansiv-2.jpg.jpg
     
    Останнє редагування: 23 лис 2025
    Laser Beard подобається це.
  21. crescente_anethum

    crescente_anethum Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Миколаївщина
  22. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    Не проверяется экспансивность на такой преграде. Вы-бы еще в броневой лист постреляли.....
    Drat провел действительно показательный отстрел.
     
  23. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    неуважно прочитав. Ну так "вибуховий ефект" дає як раз оце руйнування кулі. Але яке практичне застосування свинцевої кулі на надзвуці ?
     
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    Украина
    Все производители пулелеек в инструкции пишут что нужно использовать только чистый свинец - а он ОЧЕНЬ мягкий, из него например штампуют пули для пневматики, делаю свинцовую проволоку из которой потом делают сердечники охотничьих FMJ пуль и прочее. У меня в пулях не чистый свинец потому что мои пули универсальные дозвук/сверхзвук но сплав мягкий не дотягивает до сплава хардбол.

    К чему ведет более твердый свинцовый сплав в пуле - понижается пластичность и повышается хрупкость. Например если отлить пули из самого твердого свинцового сплава что используется в полиграфии для изготовления форм для печати ГАРТ то такая пуля при стрельбе по стальному гонгу в момент удара рассыпается в пыль.

    А еще пуля свинцовая из твердого сплава на сверхзвуке при ударе по мясу она не сплющивается грибком как например заводская полуооболочка а ДЕФРАГМЕНТИРУЕТСЯ на кучу мелких осколков - глубина пробития разумеется получается никакая ибо пуля теряет массу.

    Если это пуля из мягкого сплава - то такое же как и полуоболочки. Пройдя через массу мягких тканей пуля будет похожа на шар из свинца бесформенный. Если в тканях встретиться с крупной костью - ее может разорвать на 2 фрагмента каждый из которых пойдет своей траекторией.
     
  25. Drat

    Drat Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Теоретик ви наш, звідки вам знати як куля себе поводить при проходженні " масси мягкій тканєй" ???
    Ви для початку би розібрались із купностю ваших куль, бо на даний час ви у цьому питанні сильний аутсайдер ... щоб куля відкрилась, нею потрібно для початку кудась влучити, крім мішка з глиною на 50 метрах
     
  26. polnik2705

    polnik2705 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Киев,
    ФРАГМЕНТИРУЕТСЯ, а не ДЕфрагментируется......Когда с терминологией наведете порядок?
    "Фрагментация пули — это процесс ее разрушения (рассыпания на части) при попадании в цель, вызванный передачей кинетической энергии. Это явление может приводить к увеличению поражающей способности, создавая «временную пульсирующую полость» вокруг основного раневого канала, которая повреждает ткани и органы на значительно большем расстоянии. Фрагментация может происходить с экспансивными пулями, а также с обычными пулями, которые теряют устойчивость в цели, например, при попадании в кость. "
    Фрагментация бывает контролируемой и НЕ контролируемой......
     
    Unnamed Player подобається це.